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◆AI兵器格納庫 敵兵に注意しながら先へ進もう。 ◆地下通路A 敵兵に注意しながら先へ進もう。（2Fに捕虜が1人います。） ◆地下通路B 敵兵に注意しながら先へ進もう。（盾を持った兵士もいるので麻酔銃を使う際は背後を狙おう。） 2Fの奥まで進んで下に降り、先へ進むと良いでしょう。 名前 コメント
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●２ｃｈ 起業 ２ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています 起業のアイデアをくれ [転載禁止]c2ch.net 1 くだらないことでもいいから 何かくれ 2 人任せで成功を手に入れたいとな 3 2 ちがう 参考にしたいだけだ 4 なにができるかとか元手くらい書けよ 5 こいつらに稼げるアイディアがあるわけねぇだろ 6 24時間のスーパーやったら儲かるんじゃね？ 名前は便利だしコンビニエンスストアなんてどうだろうか 7 4 学生だから金はない 少なくとも100万は用意できるけど 8 5 vipの可能性に賭けたい 9 ちんぽびらびら華開く 10 どこ住み？ 11 6 なにそれ便利すぎるだろ… 300メートルおきに作れば在庫不足の心配もないな 12 アイディアを他人に頼ってる時点で起業なんてむいてないから諦めろん 13 9 ずっと蕾のままだよ 14 中国語覚えて中国人にツアーガイドする 15 10 東京区外 16 12 アイデアならいくつかもってる 参考までにいろんな人のアイデアも聞いてみたいだけ 17 便所の落書きをまとめるお仕事 18 アイディアも何もない奴に説教食らうだけだぞ 19 14 おおっ！そーゆーのもっとくれ 20 17 写真撮ってフォトブックにして売るのか…。意外と需要ありそうだな 21 18 メンタル弱くないから大丈夫 22 商売のたねは人に教えるものじゃない 23 工場とかが多いところで交代勤務のおっさん相手の昼間やってる居酒屋 24 22 それはよーく分かってるけど良いアイデア持ってるのに起業は面倒くさいって人いると思うんだ？ 25 在宅介護の派遣サービス 26 漁業や農業を取材してホームページ作って若者や働いてる人に仕事を斡旋する会社作る 27 100万じゃ人雇うのは無理だな 野菜作って売るとかでいいんじゃね？ 28 23 なんかすぐ潰れそう 29 高校の周辺で安い喫茶店 30 25 やっぱり介護はこの先需要あるよな 俺もキーワードの一つにしてる 31 シャッター街でちょっと気取った高級路線のコーヒー豆専門店 32 26 ホームページからの収入と仲介手数料で儲けるのかな？いまどき漁業農業に興味ある若者って少ないと思うけど 33 朝めし屋 34 27 よく駅前に野菜とかフルーツ売ってる人いるけどあーゆう感じ？ すごく鬱陶しいから嫌いなんだよね 35 24 じゃあ、アイディアを持ってるけどめんどくさいって人を支援するサービス 36 29 高校生が貴重なお小遣いを落としていく気がしないけど、JK拝めるならアリだな 37 起業のアイディアを与える企業つくればいいんじゃね 38 つか資金100万ぽっちで店構えんのは無理だろ せっかくインターネットあんだから宿題代行サービスとかがいいだろ 39 コーンポタージュ専門店 40 ヒント 代行 人手不足 41 31 気取った主婦で賑わいそうだな ワンチャンあるぞ？ 42 コスプレ喫茶 43 昨日俺が同じようなスレ立てた時はあんなに冷たかったのに(´;ω;`) 44 33 牛丼屋の朝定食で300円とかあるからなー。それよい安くて美味しくて人気出せる気がしない 45 若者の夢を買う商売 報酬は出世払い 46 たこ焼き屋 47 37 すごい。俺のアイデアの中の一つにそれがある。 48 派遣社長 49 38 別に店構たいとは言ってない。俺も元手はあまりかけたくないし 50 43 木曜日は皆ギスギス金曜日はちょっと優しい当然だろ 51 民間軍事会社作ってイスラムあたりで…いやなんでもない 52 31 今日丁度そんな感じのところ行ってきたけど、 オジサンオバサンばかりで賑わってたわ 53 ちょっと訳ありな人達の代わりにATMでお金を引き出す代行業 54 39 新しいなwwwww 冬は流行りそうだけど夏は…。 55 40 それな よく分かってるじゃん 56 42 秋葉原にたくさんありそう 57 処分代行 植物状態とか介護が必要な人間を法に触れない範囲で処分してあげる仕事 58 43 このスレ使って一緒にアイデア考えようぜ！ 59 50 知らんかったぜ ちょっと俺にもなんか参考になりそうなもの、こんなのあったら金落とすっての教えてくれ 一応英語とフランス語とイタリア語が使える 中国語とスペイン語は簡単な会話レベル 元手はあんまり無い 自分の頭だとニッチな物の輸出入くらいしか思いつかない 60 外国語やプログラミング、資格などをビデオチャットで教える機能を作ってもらって運営 61 45 それは 37と合わせてアイデアの一つにある 62 日本製化粧品の中国への転売 63 証明写真ブース 濃い目の化粧しないと証明写真にはきっちり写らないのでそこでメイクして撮って落として帰れる場所 長居防止に○分○円方式で。このぐらいの濃さでこう写りますって参考画像も数枚置いとく 64 46 シンプルすぎていまいちピンとこない 65 59 気持ちよくなると唐突にイタリア語をしゃべるAV男優 66 48 社長代行ってことか？それはちょっと考えられないかも 67 起業したいならまずは路上販売の許可取って車に看板と商品積んで走れ 地域自治体に許可取って道路の近くに看板置いて客引け 68 51 でも湯○みたいな人生も悪くないんじゃないかと思える 69 スマホ充電屋ってのを考えてる一回200円くらいの 丸ノ内あたりで 70 一円玉2円で売るとか 71 52 マジかwwwww これはアリだな 72 53 リスク高いのはやりたくないな 73 57 処分ってつまり命を奪うのか？ 74 59 ハイスペックすぎワロタwwwww 75 おいおいアイデア料はちんこうｐなのを忘れてもらちゃこまるぜ 76 60 プログラムとかできちゃう人が運営だけ任せる気がしない 全部一人でやりそう 77 金がないと無理だぞ 78 62 転売って法的にどうなの？ 79 ちょっと技術が必要な奴だが、和菓子で練り切りってあるだろ？ あれ結構綺麗で色々な形あるじゃん？だからアレを猫の形、絵心あるならデフォルメした猫で名前はニャマ菓子 ってのを5年くらい前から妄想してるけど、美味しい練り切りが難しい 80 63 もしかして女性？男には出来ない発想だな 81 行動代行 カメラでリアルタイム実況しながら、依頼主の命令通りに行動していく。 82 67 その商品を考えてくれ 83 電車の席を取っておいてくれるサービス 座っておいて依頼人が来たら交代 84 43 vipでネタ晒したら速攻でパクられてた奴か？ その会社まだあんの？ 85 69 たしかにしょっちゅうバッテリー切れるから有ったら助かるかも 86 70 お金って売っていいの？ 87 75 おれのちんぽこなんて1円にもならねぇよ 88 59 語学堪能なんすね！ 秋葉原で外国人観光客向けのコンシェルジュやったら？ 89 街中に監視カメラをつけて町を守る監視会社を作る 90 77 金は全力で貯める アイデアが欲しい 91 ノーパン引越し業者 92 ターゲットを決めろよ 93 79 5年あれば作れたんじゃないか？ 94 72 会社員なんか昼休み中にATMが混んでて手続きに時間を取られるから需要が有ると思ったんだがなぁ… 振り込め詐欺の出し子のつもりで書いた訳じゃないぞ！絶対違うぞ！絶対するなよ！ 95 91 頼む 96 81 犯罪の匂いがプンプンするんだけど 97 オカン喫茶 98 96 いやそりゃあ規定とかあるだろ 99 温めてるアイデアがあるんだけど一緒にやろうぜ 100 78 問題ないだろ 問屋とかスーパーだってメーカーから仕入れた物を転売してるようなもんじゃない？ 違うのかな・・・ 101 83 電車乗る人って基本お金に余裕ない人だから席料払うくらいならタクシー使うんじゃない？タクシーより安い値段だと労力の割に合わないかも 102 ポエム屋→客のナリ見てポエムをつくる 103 82 俺はりんごとか扱ってるな 経験上食べ物よりは腐らない無機物とかを扱ったほうがいいと思う 104 こうやってスレ立ててアフィで稼げ 105 ほかほかのケツマンコ売れよ 106 挿入占い 107 89 色々と法律に引っかかりそう 108 91 ごめん俺男だ 109 65 北原原人超えられる気がしないからなぁ 84 いや違うと思うよ ボロクソ言われただけですけん 88 そんな観光客多いかなあ 110 92 ターゲット絞ったらアイデアも出なくなると思って…。 111 おじいちゃんおばあちゃんと電話してお金を振り込んで貰うお仕事 112 来てすぐだけどちょっと出かける 後から見させてもらいますけん先にありがとうと言っておきますけん 113 94 ごめん 俺の心が汚れてたみたいwwww 114 109 そうか この手のスレ立てるなら週末にしたほうがいいぞ 平日はニートしかいない 115 落し物、ペット探し 時間制＆成果報酬 116 93 練り切り難しいんだよ 本職の洋菓子の仕事終わった後に試したりしてるけど、猫のデザインだと食感が悪かったり自立しなかったり 117 97 なんかいいなと思ったぞ、それ オカンより顔見てホッとできる人いないからな 118 アドセンスクリック代行 119 オフィス専門の出張マッサージ １０分１０００円くらいでＰＣ疲れを解消 120 118 おい 121 98 やっぱり厳しそうだな 122 前から思ってたんだが靴磨きって商売が成り立つなら 髪整えってのもあっていいはずなんだ髪切りはせず安価で整髪だけする 123 99 ここじゃ言えないやつだな？ やろうぜ 124 じいさんばあさんの買い物の代行 125 スマホ充電なんて時間掛かって面倒くさいから、その場で充電済みのバッテリーと交換 期間契約内は交換し放題 ただしAndroidに限る 126 おちんぽみるく屋さんが今一番稼げる副業だって結論出たろ 127 ペット保育園 128 100 でも転売して捕まった人とかいるからさー。ちょっと怖いよね 129 102 吉祥寺の路上によくいる 130 俺のとっておき教えてやる 方言カフェ 方言喋る子が接客するカフェ 俺の経験上、方言って受けるし、自分の地元の方言話す子としゃべったらだいぶ落ち着く それに東京なら地方出身の人多いしな 大学生とかバイト雇ってやったらいけるんじゃね？ 131 103 ボールペンとか？ 132 104 それはダサい 133 123 そうだ 多分業界柄、ちゃんと考えた奴すらいなかったと思う そんで成功する確率は高いと思う ただ100万だと若干足りないかもしれぬ 134 105 やだよ痛い 135 206 kwsk 136 106 kwsk 137 アイデア投資詐欺 138 206 すげーなそれ 139 136 まず服を脱ぎます。 140 111 孫が見れなかったおじいちゃんおばあちゃんが孫と話してる気になれるサービスか…。いいじゃんwwwww 141 代行なら大抵儲かる 宣伝のやり方は多少難しい 142 122 うい！ 143 122 安価はよ 144 115 すっごい労力かかりそう 割に合うかな？ 145 特許取得手伝い おばはんの考案したワンアイデア商品がよくメディアにとりあげられる昨今 茶の間でTV見てるおばはん「私も考えてるのはあるんだけど･･･商品化したり特許取ったりってよくわからないし忙しい」 そこで色んな企業に売り込みに行ったり色々やる仕事。料金は固定料金+商品化された際の○％ 146 116 そうなのか…。なんかごめん簡単に言って その道で成功したらいいとおもう！ 147 サバゲーの大会を作って運営 148 118 そーゆーダサいのやだ 149 ダチョウカフェ 150 35 嫌いじゃない 151 外国の暑いところでかき氷を売る 152 以外と紙芝居なんて今いないから儲かるんじゃないか 153 109 なるほど。オフィスだと周りのリーマンもそれ見て興味もってくれそうだな！ 154 アイデアはあるけどノウハウと金とやる気が無いから実現してない商売ならいくつかある 155 119 ミス 156 124 マジな話田舎だとcoop強い強い 都会でもcoop大活躍だしらでぃっしゅぼーやも走りまくってるぞ 157 154 採用 158 122 美容院いけばやってくれるじゃん 159 124 なんかCMでみた 160 125 iPhone好きだからなー。日本人 161 レンタルDVDあるやんあれを買取制にするやつ返しにきたら９０％返金 162 126 きったね 163 人のうんこ肥料にしようぜ材料費無料で手に入りそうだし 164 自分の写真とったらネットで着せ替え人形みたいに髪型とか服とかシュミレーションできるサービスとかどうよ 脱オタファッションしたいけど怖いって奴に需要ありそう 165 曲がりまくりのデイトレーダーを雇い買いと売りを逆にしたツールで売買させる、元手が数年で億になる 下手くそデイトレーダーは他人のお金でリアルな売買の練習ができるので喜んでやるだろう 166 バンジー窓拭き 167 127 動物預かってくれるところけっこうあると思うんだが 168 131 それが売れると思うならいいと思うがどこぞの文房具屋やってる奴はぼやきまくってるぞ 169 ピザ宅配代行業 店まで取りに行けば半額になる宅配ピザ屋限定 客が 1に注文→ 1が宅配ピザ屋に注文して取りに行く→客に宅配する 普通に注文するよりも500円ほど安くなるように代行料金を設定すればそこそこ行けるハズ 170 130 一番良い！俺も通いたいわ！ いつか開くかも 171 アイディアっていうかもっとファーストフード的な感覚でギター組んでくれる店が欲しい 172 目的無いけど起業したい 馬鹿じゃねえの？ 173 133 どうせお前の周りに起業考えるてるやつなんていないんだろ？ 俺も周りにパートナーいないから一緒にやろーぜ！ 174 ひらめいた ネットスーパー代行やろうぜ 弱小スーパーの親玉になってネットスーパーの受注から配送までを代行する 175 137 詐欺じゃだめじゃん それをビジネスに変えようよ 176 139 寒いからやだ 177 馬鹿しかいないから書いとくけど代行って買い物だけじゃないぞ 178 141 口コミじゃ広まりにくいしな…。 179 イッタラとかマリメッコみたいな北欧食器の輸入代行してくれ 柄のわかりやすい写真とサイズを書いてくれれば助かる 地方だと手に入らなくて困ってる 180 170 それ本気でやりたかったけど、住んでる所がクソ田舎だからできないんだよ お前に託すからやってくれ 181 145 そういえばウチのオカンも「そんなのアタシでも思いつくわ！」って抜かしてたわ 割と現実的だと思う 182 147 サバゲーやってみたいんだよね FPSけっこうやってたからさ でもサバゲーって金かかるんでしょ？富裕層の遊びのイメージ 183 173 いないな もし本気なら実際に会って話したい 何人かに相談したけどかなりいけそうなアイデア まだまだ詰めないといけない部分はあるけどな 184 149 名誉会長にダチョウ倶楽部 185 格安で出来る葬式、結婚式のプランを作って売り出す 186 151 かき氷って日本にしかないの？シャーベットとか売ってそうだけど 187 152 紙芝居かー。収入源は？ 188 154 たとえば？ 189 186 知らねーよ自分で調べろ 他人からアイデア貰ってめんどくさい、 でもそれは、って言ってるやつが起業出来ると思うなよ 190 1個50円くらいでサンドイッチとかおにぎりを販売する店 昔のマック的立ち位置とれんじゃね 191 161 どゆこと？ 192 http //hello.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1340187756/351 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 193 163 そんな底辺の仕事やりたくない 194 187 自作のカードでも売れば元手いらないじゃん 195 164 オタは写真撮ってあまりのブサイクさに嘆いてそのまま寝ちゃう 196 182 富裕層の遊びなら客は金持ってるからいいじゃん、儲かるじゃん 197 193 お前はその底辺より下だろ 198 173 俺も仲間に入れてよー 199 マネーの虎見ろ 200 原付で出前を請け負う会社の設立 201 165 投資関係はこれからアツイとおもう 202 166 磨き終わるまでにロープ千切れそう 203 168 テキトーに言ってみただけだよ 204 169 てか日本のピザって高すぎじゃね？キレそうなんだけど 205 171 たしかに音楽関連の店って敷居高いわ 206 172 目的は自己実現 207 面白い小物とかいいんじゃね？ 出来ればマニアが存在する様な分野の商品 208 174 成功したらその業界牛耳れるな 209 177 というと？ 210 204 アレは宅配の人件費やバイクなんかの維持費が掛かるから。 だから自分で取りに行ったりお店で直接買うと半額になったりする 211 179 それ需要あるのか？ 212 180 すごい使命感芽生えたわwwwww 真面目に考えとくね 213 ジャンケン屋なんかどう？ 負けたら逆に金を払うギャンブル 法律上問題あるか 214 183 こーゆー場で出会った場合ってどうやって連絡とればいいんだ？ 215 211 食器にもマニアが居てな 値段次第で喜んで買う人はいるよ 何しろマグネット2枚セットで（168円のコーラに付いてきたおまけだが）500円で買うんだもの 216 185 たしかに冠婚葬祭金かかり過ぎる…。プランよりも式場自体作っちゃえばいいのでは？ 217 189 そんなキレんなよwwwww あくまで色んな意見を聞いてみたくてスレ立てただけだよ 218 換金できる麻雀屋 買った客には変なプラスチックの棒を渡して すぐ隣の何故かその棒を高値で買い取ってくれるお店に行かせる 219 190 んー。なんか潰れそう 利益が見込めない 220 マネーの虎見ろ 221 214 捨てアド晒す 冷やかしだろうから酉でも付けてそれ送る 222 194 画力の乏しい俺には無理だ 223 221 冷やかしあるだろうから 224 奇抜なアイデアや今までなかったものを考えるより既存のものでいいからマーケティングとか経営を研究して勝負した方がいいよ 225 197 たしかに学生が上から言う立場ではないのはわかってる ごめんwwwww 226 198 連絡とりたい 227 199 みたことあるけどなんか現実感がない 228 気軽にCMを流せる場所を作るとかどう ？ 例えば外でもいい街の中にライブカメラを設置したスペースを作っててずっとネットで流し続ける 流せる時間によって賃金を貰う 個人のプロポーズやバンドの宣伝にも使えるし面白いかも 229 200 その代行を雇うなら企業が直接雇うと思う 230 297 漠然としてる 231 188 例えばコインロッカー式のクリーニング屋 ベッドタウンの駅構内なんかに設置して顧客に専用の袋に入れて回収ボックスに入れさせる んで仕事帰りなんかに電磁式ロッカーから受け取れるようにする ってのは一回まじめに考えたことがあるけど実現可能性が低いから辞めた 問題点も多いし金もやる気もない 232 210 にしても高いわ 日本人が痩せてるのってピザが高いからだとおもうwwwww 233 213 それは際どいかも 234 215 その道はよく分からんなー。まず勉強しないいけないね 235 218 麻雀って友人間で同じようなことするからビジネスになるかなー。 236 221 なるほど。用意するわ 237 224 大学で経営学学んでるからそこは承知してる 238 一つアドバイスをやると、 お前が出来ることは他の誰かも出来るし、お前が考えつく事は他の誰かも考えつく 結局労働力が金になるんだよ 239 235 まあ換金は冗談だが社会人になると結婚してたりなかなか家で麻雀てやりにくい あと会社の付き合いでやるって人が多いから繁華街の麻雀屋はいつも満員で入れないよ 240 自分レンタル開けば？ 私貸します！みたいな紙もって適当な場所で立っとくの 歩合給な ちなみに俺はそれで一時期めっちゃ稼いだ 241 236 捨てアドは俺が用意してもいい 代わりになんか酉用意してくれ 242 228 発想豊かだな！イメージしたらすごく需要ありそうだと思えた！ 243 240 起業の基本ってそういうことだよな 244 231 悪くないと思うぞ？生活浸透したらすごく普及すると思う 245 今さっき夢でビルゲイツから「絶版車のバンパーをFRPで型取っておけ」って言われた このアドバイスをくれてやる 246 238 誰もが思いつくことを一番最初にやったやつだけが稼げるんだよ 247 239 俺も役覚えたてくらいでそんなにやったことないから知らなかった 要はパチンコみたいなシステムにすればいいんだよね？ 248 246 じゃあさっさとオナニー代行開けよ！ 249 240 え、具体的に何するの？掃除とか？ 250 241 ごめん。酉ってなに？新参なんだ 251 カレーの中に厚揚げいれる厚揚げカレーなんてどう？ 旨いよ 252 247 換金はダメだよ、たぶん摘発されるんちゃう？ 場所貸しみたいなイメージで１時間一人５００円とか あとは軽食とかビールとか出せばそれでも稼げるし 253 245 ごめんビルゲイツ以外のワードが理解できないwwwww 254 こういう奴を頭の中がお花畑って言うんだ 255 あと１つ考えたのがパチンコ型貯金システム 千円突っ込む毎に自分の口座に半額の500円が貯金され後の500で遊べて後は普通のパチンコと変わらない遊びができるというシステム 256 俺がムラムラした時シコる仕事はどう？ 一回500円出すぞ 257 248 それに関しては訳わかんねぇよwwwww自分でやらないと意味ねぇだろwwwww 258 250 名前欄に#○○ ○○の部分に適当な文字打つと名前欄に文字列が表示される ○○の部分を俺に送ってくれれば本人かどうか確認できる 259 253 アドバイスは助言って意味な 260 251 いますごく腹減ってておお！って思えたけどカレー屋かぁ。 チェーン店色々あるからなぁ 261 255 別に娯楽内容はパチンコじゃなくても只のソシャゲでもいい 262 252 なるほどなるほど。居酒屋感覚の雀荘あったら流行りそうだ！ 263 254 言っとけ 264 232 だから宅配ピザ屋の宅配料金分が安くなるような代行業をするんだよ 例えば 普通にピザ注文→3000円 取りに行くと→1500円 のピザ屋の場合、 1が間に入って代行して2500円くらいで届ければ良い ちなみに宅配ピザ屋とは関係ないぞ！ 客が○×ピザの×○って商品を 1に注文して 1がピザ屋に注文した体でピザを受け取り客に宅配するスタイル 265 255 システムはすごく良いと思うんだけどパチンコ業界って色んな人が絡んでそうで進出する勇気がない 266 265 261 267 256 仮にそれを代行してお前に出したことを報告すればいいのか？笑 全然イメージ出来ないwwwww 268 264 それピザ屋でバイトするのと同じじゃね？ 269 258 こーゆーこと？ 270 259 お、おう 271 ヤフオクよりも簡単かつ無料で使えるオークション兼フリマサイト作ろう 272 261 ソシャゲなら現実的だな！課金する時に半額は貯金されるってことだろ？ 273 269 そうそう gmoc3g@f5.si に○○の部分を送ってくれ 274 272 そう 275 264 おー。感心した…。ただ一人でやるとパフォーマンス悪そうだし人雇ったら利益出なそうだしお小遣い稼ぎ程度かも…。 276 271 作る？ 277 ソシャゲ作ろうと思ってる 278 273 ちょっと待ってて 279 277 作る？ 280 ショタ喫茶つくってくれ 281 271 それメルカリじゃない？ 282 デリヘル開業 資金２００万円前後 ヤーさんとの付き合い（ほぼ）ナシ 半年持ったらそっからは純利益 肉体労働の人が多くいて、周りにソープとかが無い土地がベスト 283 ソシャゲ開発して売る仕事してる 284 280 秋葉原にありそう そういうのって最初は人気出るかも知れないけど暫くしたら閑古鳥なくよね 285 282 うーん。結局汚い仕事になりそう 286 283 今までどれくらい儲かった？ 287 やめ めんどい 資本必要なら呼んでくれ 288 268 なんで？ ピザ屋のバイトだとその店のピザしか宅配出来ないじゃないか… この代行業なら取りに行けば半額になる宅配ピザ屋のピザなら客がAの○○のBの××って注文したら複数の店のピザを一度に届けて貰えるよ？ あとバイトは時給制だが代行業だから注文が来れば来る程儲けになる 289 286 生涯年収ぐらい たいしたことないです。。。 290 湯きりのいらないカップ焼きそば 壊れないHDD どっちか実現して 291 284 流石に子供働かせるわけにはいかんだろうし無いだろ……ああでも高校生限定とかでショタ系の男の子集めたのならどっかにありそうだな 人件費も多くかかるしメイド喫茶みてもわかるように利益出すのは難しいかもな 292 290 回転させるから壊れる モーターは必ず壊れるもの 回転させなければ良い SSD!SSD! 293 285 汚いけど利益はすげえよ 毎日のように小遣い欲しさの見た目のイイ馬鹿女が面接受けに来るからガッポリよ まともな神経してるけど、金銭的にどうしても余裕の無い人が来たときは激励して帰らすが 294 275 一人でやるのかよっ！ 因みにオプションサービスでケンタッキー等のファーストフードの商品やコンビニのスナックをドリンクもついでに届けても良いんだぜ？ 295 287 資本どれくらいあるの？ 296 289 マジで言ってる？ ほんとなら仕事したい 297 290 焼きそばは考えれば作れそうだな 298 295 2000ぐらいまでなら。。。 299 293 根はいい奴じゃねぇかwwwww 風俗関係は抵抗あるわ 300 何やるか決まったら教えて デザイン、プログラム関係なら手伝える 301 お前知り合いの弟と起業するの？ 302 297 水入れて電子レンジの奴あるよ 303 294 人雇っても人件費あるから金ならなそうな気がするだけ でもオプション色々込みで宅配したらすっげぇ便利だな 304 VIPプログラマ多いのな 305 298 二千円？ 306 300 その時は本当に頼むわ どうしてものし上がりたいんだ俺 307 305 なわけないだろ！ 万だ万 308 301 将来性があるなら 309 ごめん、俺そろそろ寝るから俺とビジネスやってみたいならすぐにメール送ってくれ 310 307 すげぇ…。スポンサーいないと話にならないからな！よろしく！ 311 観光地で記念撮影代行 撮ったフォト画を販売する 312 309 ごめん！アカウント作ってた！ businesschance0727@gmail.com みんなも連絡してくれ！ 313 303 まあ儲かるかどうかは経営者の腕の見せどころだな… 俺からはこの位かな… んじゃ頑張れよ 314 311 写真屋が頼めばやってくれるからなー。 315 313 アイデアがいいのは間違いないから他のやり方とかも考えてみる！ありがと！ 316 ちんこ舐め屋 ムラムラ来たらちんこなめてもらうサービス 317 316 それならち○こ磨き屋のほうがいいだろ ピカピカのち○こに憧れるだろ？ 318 ところでお前の持ってるアイデアはなんなの？それ言ったら誰かが現実的に発展した形で考えてくれるかもよ 319 代行業って自分でやるには面倒だけどちょっと追加料金払ってもやって欲しいくらいを突くのが一番いいんでない 320 昔カップルが撮ってくれって頼まれたの思い出したんだよ 外人とかターゲットにすればそれなりに稼げると思う 321 今後金が集まるのは教育と解析ツール 322 319 それ 323 318 じゃあ一番自信ないやつな 恋のキューピッド代行 付き合いたい人と自分の距離を近付けるビジネス！料金は前払いで成功したら成功報酬が入る感じ これは中学生の時に考えたやつ 324 319 人間って基本何でも面倒くさいからな。 実際それが利益に結び付くかどうかが想像しづらい 325 確定申告簡単とか言われてfreeeアカウント作ったけど、結局めんどくてレシートとアカウント税理士に渡した 6万だったけど、代行してくれるのはありがたい 326 こういうのって出てるアイデアがどうやったら金になりそうか考えて楽しむスレだよな 327 320 利益が出なそう…としか言えない。便利なのは便利なんだけど 328 俺の場合2010年に1ドル80円代になったのをきっかけに個人輸入業流行ると思って amazonの日米価格差ツール作ったんだけど影響はかなりやばかったよ 何が言いたいかというと今の時代のトレンドをちゃんと把握して解析できないと企業は難しい スレに上がってるアイディアの中にも 1は否定しててもこれはいけるだろってやつ何個があるよ もっと勉強しようぜ 329 321 解析ツール？ 330 312 ごめん、アドレス晒すだけじゃなくて返信くれ スレ残ってるうちな酉確認したいんだ 331 325 なんか難しいな 332 326 受け取り方は人それぞれだな 333 328 勉強不足なのは重々承知してる でも熱意とか他に負ける気がしないから頑張りたい 334 読んでないけど大学歴と自信のあることによる アメリカのなんちゃらが言ったことによると、今の小学生が大学生の頃には６割がいま存在しない職業につくらしい 335 323 労力のわりにそれを利用する層や数を考えるとリターンが少なそうだな 336 起業はできないけど小遣い稼ぎにはいいよ 337 334 それ面白いね 未来は誰にも予想できないけどそれだけ道が開けてるってことだ 338 俺が昔成功したのは、大学生の翻訳会社と、mixiみたいなサークル経営 後者は特に食事会費を高くとって前で少し話をするだけで４０万、それを月に４回は開いてた。多い時はね 今の時流にあったことを自分にしかできないような方法でやらなきゃダメだ 339 テス 340 323 良いアイデア ただし、凡人が思いつくアイデアなんて他も思いつくし競争が激しい なので逆の恋のデビル？考える ・相手はいるけど浮気の気分を味わえるサービス ・相手と綺麗に別れれる(ストーキングとかされずに)サービス ・相手(不倫相手と別れさせたい)の仲を割くサービス 341 335 労力に関してはボランティアでやってくれる人いそうな気がしたんだよね！ 恋のキューピッドになりたい！って人いると思うんだ 342 336 小遣い稼ぎには限界がある 343 340 それ探偵が小遣い稼ぎでやってるって聞いた事あるわ サクラ用意してわざと浮気や不倫現場取らせるとか結構ヤバい事やってるらしい 344 340 別れさせ屋は色々と面倒だぞ… 知り合いにやってる奴いるけど裁判何件か重なってる 345 338 目の付け所が他の人と違うんだろうなぁ。。 こういうこと考えられると日常の中にいくつもアイデア発見できそう 346 確認した ありがとう 今日は眠いから明日にでもメールする 347 340 逆転の発想か…。それこそやりがいありそうだな！笑 348 329 色んな値を蓄積して解析する ・健康 ・フィットネス ・位置 色んなセンサーがインターネットに繋がってそれを解析する 349 346 了解！ 350 343 344 まー俺も凡人なので先手がいるわなw 351 348 すごく難しそう。俺には理解できない 352 自分の小便をJKのと称して売ったらどうだ 353 詐欺はちょっと。。。 354 俺が今やっててもう成功してるのはスケジュール自動作成のアプリケーション、ネイティブで 少なくとも今後の動向としてはシステム化 あらゆるものがシステム化されているから、短時間で負け犬に転向するのがアプリ形 今後、１５年ほど前の職種の遷移と同じ形で考えれば、失敗はないと考えている ３０年前から１５年前も、そのさらに前も同じ動き方だったからね 355 352 JKのしょんべんなんてくさいだけじゃん 356 354 お前何者だよ なんかちょっと次元が違うよお前だけ 357 348 これに似たやつなんだけど 化粧品？とかコスメって人によって合う合わないがあるんだよ だから化粧品の成分情報を商品ごとに蓄積して自分の肌に合うかどうかを解析してくれるアプリとかは今後絶対出てくると思う たとえばシャンプーとかでもそうだし、医薬部外品にも応用できるはず 358 357 あーなるほど理解した めっちゃ手間かからない？ 359 既存のサービスに機動力を付加する 360 358 手間がかからない金儲けなんて無えよ その手間の大小はあると思うけどな 361 359 機動力…っていうとかっこいいけどつまりどーゆーことだよ 362 358 わかってるけど想像すると途方もない気がして 363 356 起業して運良く成功しただけの無能だ 少なくとも俺が暇な１０年間の間に調べた限りでは、職種の変化やその方向性は一貫している かつて流行ったのが第一次産業、そこから加工業、で戻って石油とかの根っこ、そこから金融業、でさらに代行業、そこからパソコンが仕事の効率化をして、いまはそこの効率化の効率化 じゃあこのあと何が来るかは自明 364 色んな金儲けのモデル見てきたけど言えることはいかにユーザーの生活に食いこませるかだよ これが無きゃもう生活できない！って思わせるようなサービスが売れる 365 今のトレンドってクラウド化とか情報共有とかビッグデータとかの収集や解析になんのかな 後はやっぱ生活スタイルの変化に適応する便利なシステム提供するとかくらい 366 363 自明じゃないよ 俺にはわかんねぇよ 教えてよ！！ 367 364 公共料金払う感覚まで浸透させたら勝ちだな 368 364 これは本当にそう、営業の最高峰 生まれた時からあるものに人は疑問を覚えない、極端に言うと服 営業の本質は騙し。必要であると思い込ませそれを根本に捩じ込むこと 369 耳かき専門店 370 365 でもそーゆうのってスキルないとできないじゃん？ 371 369 耳鼻科でやってくれるらしいじゃん 372 370 自分にないスキルは雇うもんだ 成功者は昔からそうしてきた 373 370 スキルセット低くなってきたぜー！！！ あと投資コストも 374 372 つまり 363を雇えばいいんだな 375 374 たぶんそうするとお前要らなくなるよ？だからお前がブレーンにならないとダメ 雇えってのは手足になる奴らのこと 376 373 スキルセットってなに？ 377 366 今のものを更に効率化していく仕事は非常に道が狭い、進化の枝分かれの先。だから、あたらしい形を考える必要があるが、難しいし案はいくつも思いついているが、教えるのは気に食わない。おれの下で働くならいいけどな いまでいう傘の修理とか、靴修繕とか、 そういう廃れていくビジネスはとっついてすぐ撤退するならいいものだ 378 375 じゃあ技術もってる奴らに俺のビジョンを見せてやる気にさせればいいのか 379 378 でも今のお前はビジョンが低く何も見えてこない なので雇うときには金を使え 380 375 究極は自分がいなくても廻るシステムをつくることだけどな 381 377 人の下で働くの死んでも嫌だね そんなの猿でも出来る でも色々助言くれるあたり良い人なんだなとは思うけど 382 365 これはとても良てさっきの例えで言う傘の修繕 それが根付く可能性もあるがものすごく小さい確率 383 380 最終的にはそうだな 384 379 結局何するにも金ってことか 385 誰かからメール来た？ 386 380 労働収入には限界あるからな 権利収入で暮らしていきたい 387 381 おれも雇うのは好きではないし、それはお前が頑張って新しい可能性を生むことを潰してしまうことにほかならない おれは将来と子供ために頑張るが、お前は自分のために死ぬ気で頑張れ 俺には無理だ 388 385 さっき来たよ 389 387 わかった でもそーゆーこと語れるくらい色んなこと勉強しようと思えたサンキュ 390 面白そうな事してんなーって思って混ざりたいけど、俺が出来る起業は既存の業種だから躊躇してるわ 391 384 今100万あるんだっけ？ じゃあまずはその金で基盤づくりできる起業するしかねえな 392 390 既存のものと新しいもの混ぜたらいいじゃん 393 子供（幼児、小学校低学年）とその親向けに電話サービス ジジババ、こども好きの人を雇って子供の話し相手をしてもらう 子供は知らない人とだけど、まー何かしら話たり人見知り少なくなるかなとか 親はテレビやアニメ見せてるよりは誰かと話してる方が安心かなーとか。 394 391 すぐには用意できないけどちゃんと方向性が見えたら全力でお金作るよ！ 395 ちなみにチャンスは、遅くて3年後には終わる、これは多分確実 いいやつだから言う 早いと今年来年には新しいビジネスが生まれてしまう それまでに発案して、いま企業し始めているやつらを出し抜かなければ、次にチャンスはどんなに早くても13年は先 396 393 たしかに人の不安を埋めるってビジネス他にも考えたら出てきそう 397 392 中古車屋だぞ？興味あるか？ ちなみに3年ばかし自分で切り盛りしてたよ 色々あって畳んだけど 398 ていうかビジネスは学んでるのか?最低限の部分を、視野を狭くしない程度に 399 395 俺も馬鹿じゃないから現状はちゃんと理解できてる それならその13年先を見据えて準備したほうが現実的かもしれない 13年先でもまだアラサーだし 400 399 じゃ確実な金の稼げる業種に就いて金をためておこう 思いついても金が足りないんじゃあ悲しい 401 397 中古車屋かー。同じノウハウを他の商品で再現するとか？ 402 398 ビジネスというとマーケティングとかでいいのかな？ それなら勉強してる 403 400 在学中に起業が目標だったけど一旦就職しとくのが無難なのかな 404 402 MBAでちゃんと学んだか？ 405 404 そんなガチではやってない 406 何になら少々高くても金を払ってもいいかということだなぁ またはちょっと便利で安いものか 販売なら女性、子供、ペット関連が売れる 少子高齢化なら子供に金かける人が増えるし、祖父母に払ってもらえるもの、継続的に 何かないかな 407 401 それじゃあれだ ただの小売屋だ 408 405 いまMBA関係の本学びやすいの沢山あるから図書館でも行って借りてこい 経営に関する視野が広くなるぞ 409 マジレスしてやる トイレの水タンクの水位が大きく変わったら反応するセンサーに、赤外線でいいから発信機をつけたものと、 １枚１００円くらいで買えるモデムに赤外線受信機とメモリーチップを組み合わせたものを作れ 多くのネットプロバイダが、メアド１つと月２０分くらいまでのモデム使用（ナローバンド）接続料で３５０円くらいのコースを残してるから、それと組み合わせて 「トイレの水タンクの水位が変わったら赤外線発信機で受信機に信号を送る 一定時間以上トイレの水タンクの水位に変化がなかったら モデムでネットに接続して あらかじめメモリーチップに記憶させておいたメアドに 「一定時間以上トイレを使っていません」 という定型文を送る装置を作れ 作った装置は、孤独死防止に取り組んでるNPOとか、各地域の民生委員さんに徹底的に営業して 孤独死を防ぐ機械として売り込め 生活保護世帯でも月３５０円くらいだったら出せるし、それで孤独死が防げるとわかったら売れる 410 408 オススメの書籍教えてくれ 411 周りに3人起業して成功してる人いるけど、全員自分の得意分野での起業だよ あとはその分野に強い協力者がいる これ全員に当てはまってる 412 409 電気ポットでもうやってるからそれ 413 ぼったくり坊主のかわりに 格安で立派な戒名作るサービスや 何百万円もかかっちゃう葬儀を10万円前後くらいで質素にやれるサービスしたら儲かりそう 414 409 うおぉぉぉ…。なんかすげぇ！かなり現実的だな もっと値段高くしてもいいかもな 415 413 ほんと冠婚葬祭ぼったくり過ぎだよな なんなのアレ法的に事業進出出来ないようになってるの？？ 416 俺に1億円 417 410 定番だけどグロービス・マネジメント・スクールの本 あと本嫌いで入門として考えるなら 女子高生ちえのMBA日記 418 416 は？ 419 417 明日買ってくるわサンキュ 420 ネットカジノ経営とかはどうだろう 確率弄るだけで絶対利益出るし 開発は知らんが 421 420 ヒント……信用 422 海外のネットカジノを超えるのは難しいんじゃないかな 423 420 開発くそ難しそうだな 424 403 無難というか、目的と手段を混同してはダメだ 学生期間に起業することが目的なら起業すればいい 425 424 だよな。 それが精神的に何か変えてくれるかも知れないし経営者としての視点から世の中見ることで見えてくるものも変わってくると思うんだよね 426 415 調べればわかるがボロい商売 人が死んだら儲かる 税金も一切かからない 427 ＪＫの手コキ風俗合法化 誰も損しない 428 425 そういや 1って何ができるの？ 429 425 そうした、起業をしたものとしての視点を手に入れることが目的なら、既存のよくあるビジネスに手を出したほうがいい 目的が成功ではないなら目的をしっかりと見据えて実行すべきだ 430 426 葬式とか結婚式を10万くらいで出来るようなビジネスどうだろ いちいち華やかにするから金かかると思うんだよね もっと無駄を省いてけば低価格な式が可能な気がする 431 427 親が泣く 432 428 いたって平凡だ とりわけ苦手ってものもないけど 433 430 残念だが、考えたことがある 兄が寺を継いだからな 結果、数万でできる結婚式はあるし、葬式は今の日本ではまだ広まらない 8年は必要 年数の根拠は教育、今の高校生大学生が葬儀を取り仕切る側になるから 434 429 あくまでも起業は通過点だよ 自己実現が俺の目的 435 430 葬式や結婚はまぁ悪い言い方をすると家のプライドってもんがあってな ある程度華やかじゃないとダメなんだよ 最近は若い奴らが増えて結婚は安いプランの需要増えてきてるけどな 436 戦場ジャーナリスト 437 433 8年もかかるのか…。 普通に低価格を押してチラシとかネット使って広めれば食いつきそうなんだけどなぁ。 438 432 まあ平凡でもいいんだけどさ 起業するにあたってどういう立場になりたいの？もちろん経営者は確実だからそれ以外で たとえば営業とかできる？ 439 435 そうかぁ。親の目もあるのか めんどくさい生き物だよほんと 440 434 じゃあいいじゃないか 起業する中身はなんでもいい 例えばひとつの案だけど、オンライン家庭教師でもやればいいじゃない 月1800円くらいで契約、仲間捕まえて学年乃至は難易度ごとに値段決めて、とか で、それをいかにおおきくするか、する上でどんな障害があるか、 441 436 そのネタはもう古い 442 ふと思い出したけど最近大手予備校の経営厳しくて個別指導塾がそこそこシェアを伸ばしてるらしいから 大衆はみんなが持ってるものより自分に適応するオンリーワンを求めてる傾向があるかもしれない 443 じゃあ戦場カメラマン 444 ジャンプとかマガジンとかの枠を無視して毎週読みたい漫画だけを自分でカスタムできたらいいのにと思う 445 438 学生だから自分が社会で何が出来るのかは分からないけど人を巻き込むことは得意だと思ってる 物事の本質を相手に伝えて共感させて行動に移させるまでが出来る 446 440 まずは何かやることからだな 学生の内なら家庭教師やりたい奴なんて友達からいくらでも探せるし 学生の肩書きを利用する道も視野に入れたいな 447 440 ニコニコ生放送に塾講義があった希ガス 448 442 オンライン家庭教師いいじゃないか 449 443 もっと古いわ 450 444 それは無理だろうなー 451 人集められるならオンライン家庭教師いいんじゃない？ 競合他社沢山あるから売りを作らないとな 激安価格とかしかなさそう 452 こういう議論する場もビジネスになりそうだよね 453 442 そこそこどころじゃない、かなり膨れてきている 知り合いは月商８００万の個別指導やっている が、その上でメガフランチャイザーとか見ていてももう完全に落ち目、今から入るには完全に負け組 454 ようじょを雇ってマッチ売るのどうすかね 455 451 例えば慶應の子が先生になって受験シーズンに「慶應生が教える慶應入試の解き方」みたいな講義開く感じ？ 456 452 じっさいこういう話がしたくて俺もスレ立てたわけだし 457 重要度と緊急度の２軸からなるマトリックス上にタスクを配置していくToDoリストアプリ 絶対流行ると思うし俺が必要だから誰かマジで作ってくれ 458 455 ネット上でやるならずれてるな、惜しい 中学受験のほうが金は取れるしシェアも広い 459 454 マッチ(2500円) 460 457 ワロタ メモ用紙に十字でも書いてろ 461 455 おおいいじゃん 色んなオンライン家庭教師あるけどマンツーマンで志望大学生が対策してるところ意外に少ないからな 理由は単価の問題だけど 462 457 俺も欲しい 463 460 デジタルで管理する 464 あるだろたしか 海外のやつだった気がする 465 458 なるほどな 中学受験失敗した俺にも家庭教師ついてれば… 466 460 デジタルで管理したいんだよ 467 453 俺は塾はもう手遅れだと思ってるけど オンリーワンって傾向はある程度維持されると思うから同じ発想で業種をシフトさせるってのはアリだと思う まあ一人は思い付いた事は十人が思い付いてるって言うし場合によっては手遅れなものも多いだろうけど 468 464 マジかよ教えてくれ 469 463 リスト化してってことだろう?付箋で代用できる程度のことじゃないかねｗｗ でもこういう、できない人がいることを自動化する、は最近の流行りだな 470 クラウドファウンディングとかいう仲介サービス業みたいなの思いつく人すごいよな 471 465 特に今は、中学受験する層が落ちてきている 公立中学に行きたくないから、とかが、東京でも神戸でも流行ってきている そういう層へ向けて具体的な学校名を出していけば余裕でそこそこ売れる 472 オンリーワンか。 オンリーワンメイド喫茶とか！ 月契約で今月はあなたしか接客しませんみたいな？笑 473 471 かなり現実味帯びてきてる気がする 474 電柱のかわりなるものを開発する 475 468 日本のだったわ TODO Graphで検索しろ 476 474 たしかに景観壊れるし邪魔だよな 無線で電気供給出来ないのかね？ それか地下に電線埋めるか 477 じゃあとっておきのを 戦場デリヘル 478 たまにこういうスレ建つなあ 起業して上手くいけば、美味しいからがんばれー♪ 479 477 吊り橋効果で興奮度アップ的な？ なんかもう不謹慎すぎて面白いwwwww 480 478 頑張る！笑 481 474 もう何年も前から電柱地下に埋める事業やってんぞ 482 473 なにしろ少し前これで一個会社始めようかと思ってたからな 業界の伸びしろと自分の現状と、そこから生じるリターンがおれが出張る労力を考えてやめた が、正直まだ少ないからな 大手だと家庭教師、個別教室のトライがやってるがあまり売れてないどころが、一切主軸においていない 参入は簡単だろうな、あとは営業、宣伝の仕方次第だ 483 481 聞いたことはある 484 477 慰安所なら戦前からあるし現地人斡旋する業者が軍の後追っていくと普通にあったらしいな 485 480 頑張ると言ってくれた方に、起業して9年目の自分が何かできることありますか？ 486 塾よりも学童保育的な要素が欲しい 昆虫採集の師匠が欲しいわ 487 482 そういうのって学生がたくさんいる場所でチラシ撒けばいいんじゃないのかな？でも俺とかチラシ貰わないし貰っても親に見せないから効果ないか…。 488 484 戦争なんてクソだよ 489 475 うおおおありがとう！！ 490 487 学業の広報メインは保護者または学校の進学担当者だな とある学校のコンサルやったことあるからそこらへんは確実 491 485 スレタイ通りアイデア考えてくれたら嬉しいな！ みんなでワイワイやりたい 492 486 趣味の講義興味ある おれ無趣味だから趣味作るだけでも人生変わりそう 493 You Tubeで実況するお仕事 494 487 そこは専門だからいくらでも話はできるが…… 今始めるならまだ折り込みだな そろそろネットのみになっていき、その後は新たな媒体になるだろうけど 495 飛脚堂の彼とその部下の中2君は絶対vip見てる気がする 496 490 だよなぁ。 親にお金出させるまで説得しないと金にならないし 497 493 相当体張るか芸がないと難しそう 498 494 ちょっと手遅れ感あるな 499 491 一応、今現在2社ほど持っている創業社長です。 起業するには基本商材が必要になります。それが優れているかどうか？という事よりもまず商材です。 次には商材は何かという事になりますが、特技とか、こういう事が出来るとかありますか？ 500 495 飛脚堂？ 501 YouTuberの安易な広告のせいで社会的に死んだ大人たちが何人も居るからなぁ あいつらはマジでメディアの影響力ちゃんと考えてないわ 502 疲れた 明日は3時間新幹線だからもう諦めよう 体力がもうないからこういう人に頑張ってほしい 503 499 いま現在自分が出来ることは少ないです アルバイトで培った料理のスキルや友達の多さくらいしか売りがないです 504 501 成功するのは一部だよな 505 502 おつかれ 506 学習指導要領に依存しない、理系用の塾があったらいいな 507 一番儲かるのは劣等感を煽れば儲かる事は儲るんだよなぁ ただ燃え尽きた後焦土になるのが問題だけど 508 俺も朝早いからもう寝るわ 色んなアイデアとか意見聞けてよかった businesschance0727@gmail.com これ作ったばっかのメアドだけど興味持った人いたら連絡してくれ おやすみなさい(ρω*)ﾉ~ 509 503 料理が出来るんですね。それは十分使える特技です。 じゃあ、まずその料理を売る事から考えていきます。でも、単に売るだけだと利益はそう上がりませんし、営業だって大変です。 そんなに凄い料理でなくても良いです。出来るもので、毎日作り続けられるもので作っていき、それをどうやって販路に乗せるか？を考えます。 510 会員制ライブラリーみたいなビジネスモデルを、他のジャンルに応用してみるのもありじゃない？ 例えばコストコみたいに。 511 ガチでこれから商売になるだろうなぁと思ってるのは ルームシェアの斡旋みたいな？ 年取って1人ってのがこれから多くなるじゃん？しかし老人ホームみたいなのに入るほど年とってなくて でも一人だと孤独死とか怖いなみたいな そういう年代を趣味別とかでルームシェアさせるとか儲かるんじゃねえかなあと思う 512 なんか色んな意見出てきて寝れないじゃんwwwww 513 511 その老人の面倒は誰が見るんだ 介護する人が少ないから老人ホームというものがあるんだぞ 514 でもやっぱ寝ます おやすみー！ 515 504 起業して1年で倒れるのは、需要が無いとき。 起業して3年で倒れるのは、持続する意志が無いとき。 起業して5年で倒れるのは、女とギャンブルに傾倒した時。 と言われております。この欲望に打ち勝った時、仙人の様な起業家になれます。 お金あったらモテまくるって絶対に嘘だよ。お金あっても※だからね♪ 516 513 介護が必要なレベルな人はそっちいくさ 要は今は健康なまだ働ける年齢対象よ 517 売れると思うのは、ナースコスしたタマ姉が膝枕する形になる座椅子カバー 座椅子部分も枕に特化させる？ タマ姉以外にも応用効くし、オーダーメイドで？ 518 511 残念ながら、もうその商売はシェアの食い合いになってます。 そこで儲けるためにはもう一つ上、そういう物件を用意して、そういう事業に借りてもらうという商売が今はやってますね。 519 二次元関連でもっと客のニーズあった作品ができるようなシステムつくってくれ 520 起業のネタと言われると、その人の特性にもよります。 単にアニメが好きな方が相談にみえられたときは、ビデオのラッピングサービスをお勧めして、営業を代行しました。 ビデオのラッピングなんて誰にでもできて、世に氾濫していると思いがちですが、この商材は余り営業が得意じゃなく、大きな商田である老人ホームと独居老人へのアプローチを欠いていました。 そういう、隙間を上手く狙っていくのがコツなんですよね。 521 起業するアイディアを起業前に考えたら八割失敗するけどな 522 自分が関わった中では、リアカーを引いていつも廃品回収している、ややホームレスなおじいさんにコインランドリーの集金業務の委託を紹介しました。 コインランドリーは基本小銭商売なので、その回収には誰しも手を焼いています。（案外コインランドリーで上手くいっている方は、資金力が豊富） おじいさんは、資金の回収だけでは無く、その後自分で清掃と諸所のコインランドリーの改善案を出していってその後自分でもコインランドリーを開業しました。 とは言え、未だに半ホームレスなのはどうかと思いますが。。 523 ワイも脱サラで起業予定 前のレスにあったけど効率化は進んでるから次は自動化かなと思ってる 524 起業しようとする方に、必ずお伝えしているのですが 3年の間は、起業した業務で生活費を稼げると思わないでください。 3年生き残ったら、銀行融資が付きやすくなって、資金面で大分楽になりますが、それを女につぎ込まないでください。 資金力が余ってきたら、それを不動産でも良いし、株でも良い、REITでもいい、権利を買い、安全性を高めてください。 その時に判断に困ったら、専門家を雇ってください。この手の専門家はこちらに資金力がある限り良心的です。 という事を話しています。 2年ぶりにここに来たのですが、あの時の仲間たちは元気かなあ。。。（VIP発社長連合） 525 あやしげな自己啓発セミナーでもやっとけ 儲かるぞ 526 525 めんどくせえｗｗｗ 自己啓発とか、意識の高い系で上手くいっている奴見たことが無いｗｗｗ 個人で勝負する場合、如何に営業をして、痒いけど手が届かないところに上手く潜り込むか？ と言うのが大事なのかな？ 527 俺も色々プランあるんだけど資金が無くていつも足踏みしてしまう 528 527 資金が無いのはみんな同じ。やりたいことがあったら、じゃあ、資金なしでやる方法はないのかな？ って考えるのが起業家。 細々でも良い、まずは資金が無いのなら資金が無いなりの戦法を。 銀行攻略する気であれば事業計画書を作るんだ。 まず、細々とでもやって実績をあげれば、学歴も何も関係ない、経営者扱いされるからそこまで頑張れ♪ 529 しじみ 530 他人に頼ってる程度のハナクソは金持ってても無理だよ 531 他人のアイデアを参考にとか言ってるうちはやめとけ (i) 112 KB ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています ★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50 read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangue ★ FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object) ２ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 一人で始めるWEB起業何が一番面白いかな？ 5案目 1 1 名前 SNS、２ｃｈっぽい大型BBS、アフィリエイトシステム サーチエンジンなど、大体のシステムは作れる。 ベースシステム程度なら恐らく2,3日で作れると思う。 でもインフラ周りを考慮するとちょっと一人じゃきついよね 自宅鯖1個だと同時接続100人程度、jpドメイン取ったり、 ドリコムやMovableTypeのようなブログパッケージ売りのが儲かるかな？ 一人から初めて上場視野に入れてWEBシステムで起業するとしたら何が一番いいと思う？ 上場視野なのでアダルトや詐欺やアフィリエイトの下請け作業みたいなのとかなしで。 で資金は多くないので Linux系高性能な自鯖とWEB系スキル全般有り。 デザインスキルがないのでデザインだけ外注と考えているんだけど。 なんか助言ないかい？ 一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？ http //pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1161630355/ 一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？ 2案目 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1172056198/ 一人で始めるWEB起業何が一番面白いかな？ ３案目 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1175458541/ 一人で始めるWEB起業何が一番面白いかな？ ４案目 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1180004863/ 2 新参です 3 こんにちわ。起業男です。 私には今、億を超える月収があります。でもほんの数年前まではただのニートだったのです。 学歴はおろか、社会経験についてもアルバイトの経験さえなかったのです。 なぜそんな私が成功することができたのでしょう？ 実は誰にでもできる本当に簡単な方法があるのです。あなたはそれを知らないだけなのです。 その方法を知りたい方はメールでご連絡ください。 4 3 知ってるよ。 布団に入って目をつぶり、行くんだろ。 そして朝、この仮想世界に帰って来るんだろ。 5 ニートも仕事始めか 6 セカンドライフでもやれば 7 堅実に稼ぐ方法が分かった。 ASPで月額料金をもらうサービス。 サーバ提供＋WEBアプリ込みの企業向けサービスです。 お客さん企業が10～100社いればある程度安泰？ みんなで実用的＆便利なサービスを世に送り出そう！ 8 7 で、何を提供するです？ 9 レン鯖板の煽り要員に通報した 10 7 企業相手だとそれなりに信頼性必要だよ。 11 ＞１ おそらくとか、だいたいとか言ってるうちは起業してもダメだろう 12 ５案目って事はかなり続いてるんだろうけど 既存のWeb関係の業種じゃなくて、他の業種とのミックスで Webの利点を生かしたものをニッチででも見つけてやれば成功するんじゃね？ 業界以外はかなり遅れているわけだし。 おれはシステムとか組めないけど やればコンビニの地域撤退、チェーン飲食店の倒産を招きかねない 食事供給システム案は浮かんでるけど誰かやらんかな？ とはいえ調理とかはしないよ。そういうのは会員の活動。 俺たちは流通のしくみとシステム組んで仮想通貨もどきを発行するだけ。 13 円天キター！ 14 円天とちがうよ。 近所のおすそ分けを流通化させて 物々交換でも金銭売買でもない仮想通貨流通にしようって魂胆。 まあ元締めが仮想通過ジャブジャブ刷れば炎天になるかもしれんがｗ 15 8 A アフィリエイト S サーボス P ポログラム じゃね？ 16 12 一人で始めるスレじゃないの？ｗ 17 Application Service Provider（アプリケーション サービス プロバイダ）. インターネット等のネットワークを通じて、アプリケーションソフトウェアや付随するサービスを顧客に提供する事業者。 もしくはそういったビジネスモデルそのもののこと。 いわゆるアウトソーシングの一つと捉えることもできる。 クライアントのインタフェースとしてWebブラウザが用いられることも多く、ユーザ側においては端末による制約が比較的少なく、またソフトウェアのインストールや設定などの煩わしい作業が必要なくなる。 一方事業者側においてもアプリケーション技術の漏洩防止や、利用履歴などの情報分析が容易に出来るなど、双方にメリットがある。 18 プログラムが作れる人はASPやるといいよ 19 プログラムが作れない人は他の方法を考えてみて 20 この板に来るような人は ASP が何なのかくらい 知ってるだろ。 21 ASPといっても、グループウェアやwebメールはもう機能などが 確定しているようなところがあり、今は価格競争の段階に なっていて、これから参入する場合は、利益が出ないような 状況じゃないのかなぁ。 それ以外の会計など業務的なシステムになると、社外秘になる とか、個人情報保護法で敬遠するとかあって、結局は売れないとか なりそうな気がするわけなのだが。 22 それ以前の問題があると思うが… たとえばさとるが作ったアプリなんかお宅で採用しますかったら全力でNoだろ 23 さとるって何？ 24 これから新規にマーケットを開拓するんじゃなくて、こういうのが欲しいって求められているものを提供する（作る）。 仕事で知り合った人から、こういうのを作れませんか？っていう形で情報提供してもらって初めて知った。 自分の知らない他業界の内部は見えていない＝普段は気づかない。 異業種交流は、ニーズをキャッチ＝リサーチするのに役立つかも。 みんなも頑張って、欲しがられているものを見つけ出してくれ！ 25 http //satoru.net/ 26 俺が作るASPは、リサーチしてみると競合相手が少ない。 先行しているサービスがあるが、丸パクリでも１ヶ月程度で作れる。 もちろん、先行サービスにはない機能を追加して差別化を図る。 一人でやるから売上なんて少額でも辛くない。 ダンピングしまくれば、先行しているサービスを価格競争で圧倒できる。 でも安売りはしないよ。 金払いの良い客を選ぶ。 値引き交渉してくるようなセコイ客は最初から相手にしない。 たいがいクレーマーになるからね。 27 22 さとるは儲ける木ゼロとしか思えん 28 俺も不労所得が月30万あったら働かない 29 youtube作った人みたいに、動画のフォーマットがたくさんあるから 自分が作ってしまおうみたいな高い技術力と、普段からどんな需要が あるのかをしっかりと見極めきれる能力がないと、webアプリで やっていくのは難しいのかな。 あそこまで人気のあるニコニコですら、利益がある方になってない という話だし。 30 29 手がける順番としては、 (1) 先に有料サービスを作って収入を確保 (2) 次に無料サービスで好きな物を作る（お金は関係ない） という順番がいいと思います。 あ、だから 儲ける木ゼロとしか思えん というサービスが作れるのか！！！ 31 29 技術力が超ハイレベルじゃなくても大丈夫かも。 すでにあるオープンソースのWEBアプリをちょっと改造して、素人相手に３万円くらいで売っている人がいた。 中身を調べたら、すごい使いやすいようにカスタマイズしていた。 その人は月収１００万円らしい。 技術力は並みでも、工夫やアイデアはあれば収益が得られると。 32 情報商材みたいな売り方かな。目の肥えた中級者以上に見つかって２ｃｈに書き込まれないように、こっそり初心者をだまして売るということ。 決してベクターでは売らない。宣伝はヤフオク。上手く自サイト誘導して買わせれば宣伝費はタダ同然の上、評価に書き込まれる心配も少ない。 「説明」名目で誘導した自サイトのほうが高機能とかオマケ付きとか安ければほとんどそちらで買う。 ちなみにページ構成は、トップページにすべてを詰め込む。リンクタグはインフォなんとかのレンタルカートに２０個ほどつなぐ。 技術力が並で手っ取り早くできることはこれくらい。 しかしそれをやると将来いいサイトアイデアを思いついても、satoru程度にすらなれないだろう。 有名になりかけるとあやしい時代の魚拓がさらされてウィキペディアに書き込まれ、 さらに元の商売に戻っても要注意商品・人物として方々のブラックリストに載ることになる。 33 やっぱり起業というかやりたいよねぇ 自分はフリーで人様のプログラム作ってもう5年位になるがもはや辞めたい ブログとかカートとかまぁ色々作ったけどいつまでたってもスパゲッチーソースしかかけないｗｗ 技術勝負のプログラマとしてははっきりいって生き残れそうにないし 最低限自分でHP作ってシステム構築できるだけの能力はあるから自分でサービスする側に回りたい とか思いつつここ数年なんもやってねぇぇ 34 昔作ったサイトにadsense張ってるんだけどね 月7万くらいにはなる景気いいと10万超 儲かってんだかしらんけどとにかく情報商材の広告がきり無く出てくるよ アフィリ板見ると分かるけどすげー胡散臭いアフィリでも貼る人は沢山いるｗ 怪しくとも広告配信の元締めになれば勝手に宣伝してアクセス増やしてくれるし 中抜きできるし薄利多売でも儲かりそうではある 35 価格競争のある市場では、中小企業は体力を疲弊する。 単なるソフト開発の下請けでは、人件費の安いインドや中国に日本は勝てない。 日本語という壁で守られた小さい市場を日本人同士が奪い合う構図になる。 プログラミング技術を活かして、インターネットを利用する事業（ソフト開発以外の分野）を考えてみる。 ■起業を成功させる６ポイント リストラ後６畳で１億売り上げた社長から学んだ事 ttp //d.hatena.ne.jp/favre21/20080207 ネットショップだけで、それも「ザクロ」だけで月商２５００万を超えているそうです。 ttp //www.zakuroya.co.jp/ 36 http //www2.uploda.org/uporg1451704.jpg 37 【ネット】｢業歴浅く、知名度無く、資金も人も集まらない｣｢幹部に株分け与えたら、社長退任迫られた｣…ベンチャー企業の失敗事例集が人気 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212495488/l50 38 今アービトラージで、稼いでいます。 ポイントは価格差のある商品、市場の選定です。 プログラマーなので処理の自動化を進めています。 一段落ついたら、他の事業に着手してみます。 みんな頑張れ！ 39 アイデアも戦略もあるけど。こんなとこではかねえよ。 １０００万詰まれてもねｗ 40 39 俺ならすぐ売る。アイデアだけじゃ商売できないのは百も承知だから。 1,000万を次のアイデアの実現につぎ込むほうがいい。 41 【裁判/パチンコ】インターネット経由の特殊景品交換システムは違法との判断 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221104006/ 42 【ネット】２ｃｈから派生した画像掲示板の英語版「4chan(よつばちゃんねる)」が米国で人気。「アニメ＆マンガ」などカテゴリーも http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222001819/ 43 ユーザーが勝手に自己増殖してモデレート作業してくれて楽しんでくれるシステムをつくる。 そこにアフィをつっこむ。 ユーザー利用して金がっぽがっぽ。 なんかよろしくやってんのをポータル系が目をつける。 エンジンとデータ使わせてくれと頼まれる。 がっぽがっぽ。 44 もう疲れました 45 「Ｔ・ウッズ株」も上場、スポーツ株サイトがオープン http //jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34044420081001 好きな選手やチームを株式に見立てて取引する、スポーツ専門のトレーディングサイトが１日、公開される。 「ＯｎｅＳｅａｎｏｎ．ｃｏｍ」というそのサイトは、実際のお金を用いて取引が行われ、例えば、タイガー・ウッズなどの株を購入できるという。 同サイトでは、選手やチームの成績などに基づいて、それぞれの株式が売り買いされる。 株価は、試合でのプレーや試合以外での振る舞い、将来性などが変動要因となって市場の需給で決定されるという。 サイトを立ち上げたマイケル・スロカさん（２７）は、イリノイ州での高校時代にこのサイトを考案。 「世の中が仮想のものやオンラインの取引にも慣れてきている」と、サイトの成功に期待を込めている。 46 久々見たんだが、 このスレの1－1だ。 結局無職ニートになっちまったよ。 起業なんて軽々しくするもんじゃないわ。 余ってる金とかでやるもんだな。 47 46 次はちゃんとビジネスモデルを組み立ててから起業しろよ。 48 46 マジかw 俺もこのスレの最初の方で書き込んでたけど、今サービス立ち上げに向けて コード書きまくってるよ。ひと休みしたらまた頑張ろうぜ。 ていうか何歳？ 49 ３２～ 50 47 もう1年前にやり始めて、勢いで（営業やらなんやらで）金使ってたら速攻死んだ。 起業するに当たって一番重要なのはモチベーション維持だと思った。 あれ？貯金ばっかり減ってく。。。なんだか俺奉仕してるだけなのかな？とか疑問持った時点で負けてた。 51 50 好奇心で聞いてすまんがいくら突っ込んだ？ 52 51 初動で150万 日々減る感じで（多少金は入ったケースも有り） 最終的に500万程度なくなったかな もう辞めようと思った時には貯金0なってた感じなんで細かい金額わからないけどそんくらい。 53 48 みんな起業する人の為に私が思ったことを書いておく。 絶対儲かると信じて、ガンガン責めていかないとダメだと思った。 一人でやってるとオナニーしてる感覚になってきてもめげちゃダメ。 できれば同じ目的意識を持つパートナーがいた方が良い。 気軽に人を雇ったらダメ（バイトも） ちょっと資金に余裕がある中小程度の会社がすぐ真似してくるので、それの対抗策を考えておかないと負ける。 結論 一人で小資本はかなりきつい。 中小IT会社にアイデアぱくられるのが正直痛い。 それにおける対応策は、正直言ってない。 自分にしかできないような技術発想などなら問題ないかもね。 54 オリジナルサービス1本と受託でいけてる。 やりたいことをやるには、やりたくないこともやらな。 55 52-53 参考になったよ。本気で頑張ったんだな、尊敬するよ でもさ、請け負い仕事受けて最低限の生活費キープしつつはしなかったの？ 54 収入の内訳、どっちが多い？ オリジナルサービスだけだと苦しい？ 56 55 単純に俺が悪いんだけど、ほぼ無料で後からじょじょに形式で受託は受けてた（営業が余りうまくなかった） 受託の件にして言えば、強気で金額設定しないとダメだね。まず個人事業主って掲げてるだけで足元みられる。 勇気持って株式からやればよかったのかもしれないけれど、そこまで考えられなかった。 57 56 そうか、俺は法人化する予定だけど、やっぱり個人事業主じゃ信用薄いか… でも頑張ったな。スッカラカンになったのかもしれないけどスキルはあるんだから立ち直れるだろ 頑張ってまたチャレンジして欲しいな、反省材料があるだけ前より強いと思うよ 58 55 受託のほうが多い。フレームワークでなんでもいけるから、仕事自体増やしてる。 受託もできないのにオリジナルサービスができるはずがない。 59 58 自前のサービスを収入の中心にしようとは思わないの？ 最初からサービスの収入見込みが生活丸ごと賄えないの前提でスタートしたってことかね？ 60 1－1 俺の場合は自前のサービスというか、自前の汎用的なシステム構築ツール売り込みメインだった。 受託メインでやってるとなんかSOHOっぽくなってっちゃうからなるべく避けてたかなあ。 ただ営業で気のあった社長さんに無料奉仕レベルで受託やってあげて、あわよくば俺のシステムを導入してくれ的な。 受託はメインサービスの営業の一環的なやり方でやってた。 61 59 オリジナルサービスをする上で受託の経験は役に立つが、受託でオリジナルサービスの経験はほとんど役に立たない。 有名処でもオリジナルサービスを持ってても受託案件を抱えまくってるとこが大半。 俺んとこも数人雇える程度の安定した利益は3年以上出し続けてるが、インフラや物販と違って明日利益が出せなくなってもおかしくはない。 初年度500万、その後は+10%ずつでも稼ぎ出す自信がなかったら、オリジナルサービスでWeb起業なんて夢物語は、そっと胸の奥にしまっておこう。 62 夢はないけど、一般論ではそうなるよね。 要はチラ裏に書き殴っても小説家になれないのと同じで、作ればいいってもんじゃない。 63 ベンチャーがやりたいのか、金儲けがやりたいのかで大きく違うだろうな。 受託をやめて直接生計を立てたいんだっていう動機だけなら、別に新規性は要らない。 競合他社があっても売上を損なわないようなサイトを作る事を考えればいい。 あとは 30の言ってる通りかもね。 64 29 のニコニコ動画のドワンゴってかつてゲームや携帯ですごい儲けてた所だよね ドワンゴの会長が「別のことやりながらやりたいことあるんですよっていうくらいなならまずやりたいことやれよ」 みたいなこといってたけど、外からみていると実情と違うように見える 65 新規サービス作りたいって言っている人には、37signalの本がオススメできるんじゃないかな 37signal自体は受託とBtoB向けの自前の有料サービスだったと思う 【書評】 小さなチーム、大きな仕事 - IDEA*IDEA ～ 百式管理人のライフハックブログ http //www.ideaxidea.com/archives/2010/02/rework.html Ruby on Railsで有名な37signalsの起業論をまとめた「小さなチーム、大きな仕事」 - Future Insight http //d.hatena.ne.jp/gamella/20100228/1267285692 Amazon.co.jp http //www.amazon.co.jp/dp/4153200115 66 取引する上で信頼がなければ事業を大きくできないし、受託や確固としたベースのサービスの余剰能力(鯖や時間)を有効活用するのが王道な気がする。 それ以外でうまくいく人は、こんなところに来る前にとっくにサービスを作ってるのが現実。行動力が圧倒的に違う。 ここを見て起業談義に加わるような暇が無駄だと思えるようになったら、それはホンモノかもね。 67 1－1 スレ立ち上げてから起業まで1年。その後3年間失敗になるまでは2ｃｈなんてみてなかったな。 今はもう瀕死ですお。事業失敗するとちと立ち直りきついね。不景気のせいもあるけど。 68 あげ 69 求人サイト作ろうと思ったんだが免許が必要だったので辞めた 70 抜け道はある 71 1－1に仕事頼めるの？もう就職してるかな 72 adsenseなんて自分ではゼッタイにクリックしないけど、収益になってるのかね？ 不思議だ。 73 69 求人だけなら問題ないし、問題となるのは斡旋した場合 72 自販機みたいなモノで、仕組みを組み込んだら後は勝手にお金が儲かる仕組みだよ 74 72 サイトによる。 ブログを日記帳に使ってるようなタイプは、結構クリックしていく。 Amazonの商品を見やすく整理しただけのサイトで月に８万の売上有ったりするし、ネットを見てる大多数はうちらと違う考え方してる。 75 成功と失敗の分かれ目とは http //twitvideo.jp/04RNc 76 われ目 （*´д`*）ﾊｧﾊｧ 77 72 ほとんど９９％の人はクリックしないが、残りの１％がクリックする。 平均クリック率は大体、１％未満。 普通の無料ビジネスは残りの１％未満の人が間接的にお金を払うことによって成立している。 大体、どこもこの１％未満を数％に引き上げる努力をして９９％が失敗してきたのだが、 最近、この数字を５％前後にまで高めることができるビジネスモデルが登場した。 それが、モバゲー、グリー。 まあ、新世代のパチンコ産業みたいなもん。 78 一人で起業考えているけど、どうやったら良いか分からない。 79 会社を作るなら法務局と税務署へ。 個人事業なら税務署へ。 80 起業、社長、事業 志望者の方いますか？ http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293803312/ 81 すぐに作れるサービス（プログラム）なら、多分他の人にすぐにまねされる。 まねする人の方が、資金的に余裕があるなら、きっと個人は負けるだろうな。 パソコンだけの知識で勝負したらそうなるだろうから、それ以外の知識とパソコンの知識をあわせてみてみようと思う。 自分の専門とパソコン（しかもちょっと時間をかけなければ作れないサービス）の知識をあわせて。 しかも、「ホントにこれで儲かるの？？」っていうぐらい、ニッチな市場で。 コンセプトは「ニッチでリッチなサービス」って感じで。 ただ一つ不安なのが、こういうサービスだといくらぐらい儲かるっていうのが、他の人にばれたりしないのだろうか？？ アフェリとかやってるなら、そこの元締めに丸分かりかも知れないし。 そこら辺、漏洩しないような対策ってあるんだろうか？？ 82 君に知られたくないので教えません 83 自らが元締めになればええやんかいさ 84 はじめるなら絶対に信じられないようなサービスでないと そんなの絶対無理 誰がそんなの使うんだ このようなサービスで、みんなが望んでいるものが成功する 85 「東京オフィス検索」、「オフィスWatch」など、Webとビジネス情報サービスを結びつけた自社運営サイト http //www.find-job.net/list/j83622.html?from=23 たとえばこんなサービスどうだ？ 86 素人カメラマン派遣業だな。 旅行についていくだけのおっさん募集、 87 保守 88 土生 明弘(はぶ あきひろ)を捜しています。 年齢・30才、職業・プログラマー、勤務地 ・勝どき、出身地・九州、 住所・(おそらくは)鷺ノ宮駅近辺、 日本大学藝術学部 文芸学科卒 住所・勤務先・九州の実家の住所等どんな些細な情報でも構いませんので、ご連絡お願いします。 連絡先・habuhokaku@hotmail.co.jp 89 http //pakila.jp/~portal/ おまえらが面白いと思うサイト貼ってけ 90 できる限りの支援ってなんだ 91 2864ページ全部無料だから、とりあえず読んでみて損はないと思うよ。 http //topmarket.dayuh.net/ 92 マンコまる出し 93 91 のように、情報商材のリンク貼る奴は出て行け。 WEB起業は技術のある者には最高だな。ここは勉強になる。 94 ID ??? ってどうやるんだ。教えてくれ。 95 アラブの富豪・中国の金持ち向けのサイト。 和食の板前の紹介とか、女は紹介スンナよ。 アラビア語版・中国語版、国内向けには当然日本語の募集サイト。 96 95 アラブの富豪もネットで情報検索するのかな。 97 そりゃするさー 君のＰＣの１００倍高い奴、金メッキでダイヤ埋め込み 98 97 そかw。 99 age 100 あちこちの起業スレ見てるが、アパレルの通販が儲けてるぞ。 楽天中心にモール参加。ヤフオク、アマゾンすべて利用して。 ネット通販という、昔はなかったこれほど低コストの手段を利用しない手はない。 営業＝飛び込み、なんて古典的なことに耳を貸すな。 与太本に洗脳されないでね。エスキモーに冷蔵庫を売れなんて今でも言ってるのかな。 匿名で副業から始める。家族を代表にしてな。 昔から姉ちゃん兄ちゃんがおしゃれをする。これは廃れん。 成功は運じゃが、通販なら失敗しても損は少ない。いきなり事務所倉庫は作らないで自宅でやる。 101 WEB制作を受託したクラのやってたこと。（週刊誌のグラビアで知り突撃営業） 自宅賃貸マンションの1室でマジックマッシュルームを栽培して売ってた。 凄い規模だよ、棚が多数、培養壷がびっしり。きのこニョキニョキ。 当時は合法だった。かなり古い話だな。 ＤＱＮな奴だったがしっかり稼ぎいい女と暮らしてたよ。制作費は取れなかったよ集金に行ったらヤーサン呼んでたよ泣。 後で捕まってニュースに出てた。縁切れててよかった。 こういう奴は振り込め詐欺とか貴金属の買取訪問とかに形を変えていくんだろうな。 面白かったろ。 102 社長と事業者と起業家のためのSNS作ったよ！ 社長さんいらっしゃーい http //sns.prtls.jp/syatyo/login.html 携帯版 http //msns.prtls.jp/syatyo/login.html どうぞ交流していってね！ 103 102 見てきました。ログインしないでも参加してる会員数が表示されてればいいのに。 賑わいが見えないので、死んでるのかと。 やはりオープンな２chは凄いな。 104 102 定期的に宣伝してる これのうざさはハンパじゃないな。 105 シーン 106 あげなくちゃ えーと 関東東北人は今後ネット通販に頼って西日本から食品を買う。 じゃあ売りに回る、ＷＥＢ制作者はシステムは作れるからな。 カリフォルニアの米を輸入代行とか海外のコーヒー紅茶とか・・ すでにあるけど更にマーケットは拡大する。 しかしシステムは作れるが実際の作業が困難で金もかかる。 そこで株を買う。段ボールが売れる。メーカーのレンゴーが高くなっていく。 107 ところでお前ら元手はいくらでって考えてるの？ 108 107 「一人ではじめる」だから限りなくゼロに近いんじゃないかな。 少なくとも現金は。 109 俺もweb起業したいんだけど何から勉強したら捗るかな？ やっぱとりあえずhxmlからかｗ 110 109 hxmlってなんだよw 111 xhtmlとcssとjava出来れば十分かな？ 112 好きなスレにつきあげ 113 111 充分だよ、できる程度の問題しょ SQLもね 114 なんかいいアイデアねえかなあ 115 110 HなXMLだろ。 SEXタグとかあるんじゃね。 116 中国語のサイト 嫁探し 下請け探し 117 お前らね、プログラム覚えても金にならんよ。 売ってから追加開発すればいいんだよ。 売れないもんに時間かけても効率悪い。 1.こういうもの作りたい、作ってると公言 2.問い合わせ、予約を受け付ける 3.反応が悪いものは打ち切り、反応がいいものだけ開発スタート 4.β版の早期リリースを心がけろ、時間だけかけて結果リリースできないのは糞。 5. ユーザーの意見をよく聞いて、本当に時間をかけるべき箇所を見極めろ。 作ったサイトはどれも大切な子供みたいなもんだけど、みんなに好かれるとは限らないから。 親バカになったらあかんよ、客観的によく分析すること。 118 顔本のアプリ作りたいんだけど、残念ながらPHP出来ないんだが、外注いくらぐらい？ 119 118 数十万から数百万。 内容にもよるし、飛び込みで依頼するのか 知り合いつてで頼むのかにもよる。 他人なら、本当に良いアイデアならパクられるのは大前提なので、その上で考えて発注が必要。 勉強と思って失敗前提で取り敢えず発注して見たら？ ウダウダ言っててやらないのが一番、そして唯一悪い。 成功したら奇跡なんだから、なんにせよ。 120 119 ありがとうございます。高いね。デバッグとか保守まで考えたら、信用出来る所じゃないとヤバイね 121 120 うん。 でも数十万から数百万がコストとして高いと思うなら、それは起業じゃないし下手したら小遣い稼ぎでもない。 そしてそれをやらない理由にするなら起業は一生無理。 どうしたら出来るかを考える。 例えば開発以外の企画立案やフェースブックとの契約、他社の開発販売状況の調査など出来る事を すべてやるのでそっちはただ開発して欲しいと頼んで 売上をシェアする提案をするとか。 そうすると例えそれが失敗に終わっても その頃には仲の良い開発者の知り合いが出来ている。とか。 とにかくやる。 122 そうかーそうするとやっぱり東京に拠点持たないとダメだな 123 122 逆に地方なら地元意識で 東京より裏切りは少ないかもよ。 面も割れてるし、共通の知り合いとかもいたりしそうだし。 俺は東京だからリアルには分からないけど 地方でこそのネット起業かもよ。 124 123 いや、地方にはないよーやっぱり東京だろ 伝も都内しかないよ。それにリアルな人脈が出来ない。青山あたりに拠点作らないと夜のFacebookもできなくない？ 125 124 俺は実際青山に拠点がある。 ただ依頼仕事なら必須と言うか大事だけど アプリ開発とかだったら全く意味はないと思う。 家賃が高いだけだし、ここにあるから何か得するって言うのはマジ幻想。 人脈とかそう言うのも 好きな人には良いんだろうけど 俺は酒も飲まないので飲み会なんて数年に一度も行かないし知り合いも結構希薄。 隣の芝生だと思うよ。 広告系の制作とかだったら圧倒的に良いけどね。 126 125 ありがたい。俺も酒は飲めないけど、夜は飲み屋に行こうと思う。ノンアルコールでも飲みながら道化に徹するよ。まぁ本業もあるし、週末ぐらいだな。酒入るとネタ明かしとか話す人とか多いじゃない。絶対に言わない事とかねw 127 126 俺も実際営業気質でアイデアはあるけど作れないので 優秀なデザイナーやプログラマーを探して 発注してる、と言うパターン。 失敗も多い。 一つ思うのは優秀なプログラマーとかは やっぱりあまり飲み会とかには行ってない人が多い。 行ってもクローズドなもの。 そう言う所で新たに知り合うのはむしろ営業系の人じゃないかな。 だからアイデアがあったら、地元の面白そうなサイト作ってる人とか 制作会社とかとコンタクト取って昼間の打ち合わせで 彼らに熱く語ったほうが良いと思う。 例えば制作会社に行って仲良くなったら 辞めてフリーでやってるプログラマーとか紹介してくれるかも知れないし そう言う人って優秀なのに営業が苦手で仕事がなかったりするからお互いを補えたりするし。 128 埼玉のさいたま市だよ。ダサくないか？ いるんかなシステム屋さんは？ 129 128 さいたま市かよ！ それ東京と変わらんよ！ 良くも悪くもだけど、人材だって全く問題ない。 もっと秋田とか岡山とかかと思ってたわ。 地方ならではなんて、なんもないわ。 それ東京だから。 130 129 微妙なんだよ帰りは怠いから湘南新宿ライナーのグリーン車で帰るんだぜ？しかも、大宮駅からバスだし。微妙に中途半端なんよ。 131 130 大宮からバス在住で渋谷、恵比寿で働いてる人を2人知ってる。 確かにちょっと遠いけど打ち合わせとかには全然来れるし 金銭的に回るまでは地元でもいいんじゃない？ 自社のアプリ開発は9割は失敗する印象だから 固定費は絶対NGなのと後はとにかく早くやる事。 132 なるほどね、夜のFacebookを作って営業に金渡したり女の世話したりの下地は本当にいらないのね？ 133 132 それは数ある取ってきた仕事をキープする方法の一つだけど アプリ開発ならそんな時間に一つでもマシなものを作った方がいい。 普通の受注仕事も、金や女って言ったって そこまで持って行くのが大変で 言う程単純と言うか楽じゃない。 更に段々そう言う時代じゃなくなってきてる。 担当に飲ませる抱かせるをやってる奴から 夜一切付き合わない奴が仕事を取る事もある。 134 俺の本業が不動産関連だから、考えが古いかもしれないね。アプリの企画書を一つでも多く作った方がいいかもね 135 134 Facebookのアプリ開発だったら 顧客が不特定多数だから飲ませて抱かせてって訳にはいかない。 そこがBtoCの面白くも難しいところだろうね。 136 135 口コミだよね。 137 そうすか 138 6案目はなさそうだな 139 a 140 顧客を抱く ごくり 141 無料であげます！全自動！！ 1ヶ月で50万（最低ｗ）の不労所得！ ■まったく無料です。１円の「初期投資」もいりません。 ■まったく合法です。ご安心ください。 ■１８歳以上なら誰でもできます。年齢、性別、学歴、資格など全く関係ありません。 ■人にあなたの名前や住所などを知られることがありません。 ■通勤、外出の必要がありません。在宅ですべての作業ができます。 ■必要なものはインターネットにつながっているパソコンだけです。 ■作業はカンタンで、メールの読み書きとコピペができれば誰でもできます。 ■何かの商材を仕入れたり会費を払ったりする必要はありません。 タダですから、試しに今すぐ下記のマニュアルをダウンロードして読んでみて下さい。 読んでみてダメだと 思ったらやめておけば、あなたには１円の損もありません！！ http //rakko77.up.seesaa.net/image/furou20-20E382B3E38394E383BC.pdf (i) 39 KB 新着レスの表示 ★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50 名前 read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangue ★ FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object) (i) ２ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています 一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？ 1 SNS、２ｃｈっぽい大型BBS、アフィリエイトシステム サーチエンジンなど、大体のシステムは作れる。 ベースシステム程度なら恐らく2,3日で作れると思う。 でもインフラ周りを考慮するとちょっと一人じゃきついよね 自宅鯖1個だと同時接続100人程度、jpドメイン取ったり、 ドリコムやMovableTypeのようなブログパッケージ売りのが儲かるかな？ 一人から初めて上場視野に入れてWEBシステムで起業するとしたら何が一番いいと思う？ 上場視野なのでアダルトや詐欺やアフィリエイトの下請け作業みたいなのとかなしで。 で資金は多くないので Linux系高性能な自鯖とWEB系スキル全般有り。 デザインスキルがないのでデザインだけ外注と考えているんだけど。 なんか助言ないかい？ 2 とりあえず表に出て現実を見て来い。 3 1はニートですか？ 4 ニートじゃないけど まあもう仕事が忙しくって逃げ出したいだけかもしれん。 とりあえず技術は色々持ってるからなんか助言ないかい？ 5 板違い。お笑い経営板いけ 6 解ったよごめんね。糞スレ立てて 7 http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ 8 今きたら 既に終了 かなしかな ｼｮﾎﾞﾝ 9 反応あったのでちょっと追記してみる。 私はこのWEB周りを始めて7年目になるんだけどね。 Perlが主流の頃～ 今ある環境は、 LINUX鯖FC5（スペックはそこそこあるがHDD８０G) LINUX鯖RH9（FC5にしちゃってもいいんだけど、一応安定度高いので） WINXP1台 個人事業主として屋号を税務署に報告してはある。 開発言語はPerlが得意でASP、PHP、JSP、JAVA DBはMysql、Postgresql、Oracleまでは構築～できる。 PerlCatalyst＋Mysqlでシステム構築しようかなーとか考えている。 SNSにしろ、検索エンジンにしろまあWEBにあるシステムの大体の実装方法とかは想定できる。 まあそんな事より、一人で低資金で何か金になるもの作りたい。 WEB系のエンジニアなら一度は一人でやれると想定した事があると思うんだ。 でもインフラ部分と金を取る部分で悩んでしまわないか？ なんか良い案ないかな？って思ってスレ立ててみた。 一応500万位ならどうにかなるが、できれば少ない資金でやりたい。 また反応うかがって見るｗ 10 1 仕事をとってくるコネはあるの？例えば大き目な代理店に知り合い居たりする？ あろんだったらパッケージ作るのもいいけど企業イントラのwebアプリとかは結構金になるよ。 11 良い案かどうかはしらんけれど、思いついたネタをネタ帳に書いてたら １５０ぐらい貯まってるｗ ぼちぼちやっつけていかんといかん 12 10 仕事をとってくるコネはあるの？例えば大き目な代理店に知り合い居たりする？ あろんだったらパッケージ作るのもいいけど企業イントラのwebアプリとかは結構金になるよ。 まずコネはない。で人脈はPG3名デザイナー1名付き合いがある知り合いがいる程度 企業イントラのWEBアプリとかなら、偽装派遣っぽい会社から月単価60万位で依頼は入ってくる 要望まとめたり、仕様書提出求められたりで結構作業の割りに金が少ないんじゃないかと思う。 高い仕事なら一人じゃ厳しいだろうし、個人に来る仕事でもないだろうし。 ってちょっと違うのかな？ パッケージと企業イントラのWEBアプリとの繋がりが良くわからないんだけど。 想定してたのは、MovableTypeのようにパッケージ化して ダウンロード販売でライセンス料で金取るって感じでかいていました。 13 11 150も案って凄いですね。 是非一つだけでもちょっと教えて欲しいです！ ちなみに自分が考えているのは 賃貸物件向け不動産管理システムで 物件登録だけでWEBサイトに反映され、 その物件の今後の空き情報と入居後の更新などのメール送信なども含めた トータル管理できるシステムをパッケージ化して鯖PC＋システムで 小さい不動産会社向けに売ろうかと考えていました。 色々考えて小さい不動産屋が出す金額で良くて80万と想定し、 鯖管理とかはできないだろうから運用費用月額5万でやろうかな？とか考えてみていました。 簡単にチラシ作って不動産会社にDM送れば売れるかなぁなんてまあ甘い考えかもしれないですがｗ 14 13 同じようなシステムを学生の頃、不動産屋のアルバイトで作ったことあります アクセス勉強しながらｗ 機能は 物件情報登録で条件検索と街頭ポスター制作、空き情報管理 訪問客の登録で重要事項説明書印刷、更新情報って感じでした 費用は４０万ちょいだったかな ＷＥＢは非対応 ネタ帳１５０のうち実際に使い物になるのは１割２割といったところだと思われますｗ あとの何割かは既に他の誰かがサイト作っちゃったりしてたり・・・ orz 15 ネット監視業がいいよ。佐賀。 16 ７年もやっててWEB系以外に手をつけてないんだろうか・・・ 17 上場視野って言ってるのに、特定業種向けスキマ産業か まぁ、志を高く持つのは悪いことじゃない、がんがれ 18 そうだな 俺が一つ言えるのは 上場するなら雇ってください 19 14 アクセスでやってるとこは結構あるんだよな。 まあ細かい機能詳細に書けば色々あってもっと売りもあるんだけど でもアドパークとかがある以上売れない気もするんですよね。 この案は却下すべきかなあ。 16 WEB系案件を好んで受けてただけで、やっぱりVBやVC案件もたまに受けていたので ある程度はできるんだけど、やっぱりWEB関連が強いのでWEB系で行きたいと思ってます。 請負の仕事なら請負メインで会社作ればいいと思うし、 大きなシステムなら外注として入り込めばそれなりの収入は得られる。 でも請負だとやはり、「仕様変更」というリスクが怖い。期間が延びるだけで相手会社の予算枠で作らされる。 外注なら気も楽だけど、よく稼げて年収1000万がいいところ。たまに高額なのもあるけれど。 そう考えるとWEBサービスやパッケージ開発になる。 WEBサービスで広告収入となると広告掲載元を探す営業が必要。アフィリエイトの下請けってのもあるがそれは避けたい。 そうなるとパッケージ開発が一番楽かなって考えだったが。 どっかのSNSのパクリっぽいの作るとしても、会員数を増やせば鯖増強も必要になるし、ある程度の資金が必要になる。 会員数が増えるたびに少なからず収入を得ないと長続きはしないだろう。 少ない会員数で一人頭1万円くらい取れるようなサービスならやれそうだけど そんなに払う馬鹿いないだろうし。 一人でできる事となると本当限られるな。 20 17 まあ確かに特定業種向けのスキマ産業ってのは同意 でも小さい不動産屋がHPを持ちたいって気持ちは強いと思っている。 東京都内の不動産会社だけでも沢山あるので、1000台売れば上場も視野に入るのではないかと思いました。 まあでもそれよりもっと良い案ないかな？と思ってスレ立ててみました。 21 WEB系案件を好んで受けてただけで、やっぱりVBやVC案件もたまに受けていたので ある程度はできるんだけど、やっぱりWEB関連が強いのでWEB系で行きたいと思ってます。 「ある程度できる」は請けた仕事以外に目が向かないヤツが言う事かな。 俺の見てきた限りでは、センスのあるやつは、仕事以外に勉強する時間 が取れないとすごくアセるもんだが。 「いろいろ出来る中でこれがやりたい」じゃなくて「出来ることはこれくらいしかない」 な状態で起業っていってもなぁ。 とりあえず上場視野はネタでした、ってことで。 あと、マ板ネタだな。 追伸 22 21 追伸 そうか納品してから金取るパターンは一人でやるには結構なリスクになりそうだね ましてや小さい不動産屋だと納品後に値切ってきたりしそうだなｗ 23 22 もちろん 普段から交渉しまくりだからやつらすんげぇ慣れてる ちょっそんなとこでも値切りますか？ってところで平気で値切ってくる 最初の半年は無料でその後月いくらとかそんな感じがいい希ガス このスレ終了するときは 18にメールくらさいな 24 22 終了した時に18になんてメールしたらいいのかな？ 夢見すぎてましたすいません って出そうかなｗとかちょっと諦めモード入っちゃった。 WEB系のエンジニアってさ、 会社があって営業が居てエンジニア一人で成り立っちゃってる会社とかあるじゃない 会社ってのは金で営業ってのが人脈で、エンジニアってのが商品みたいな 企画さえあれば俺でも全部できるんじゃないかな？って 上場視野は少し言い過ぎたかもしれないけどそうしておかないと 詐欺サイトやアフィリエイトの下請けやアダルトサイトが出てくるだろうと見込んで 上場視野としたわけだ。まあアダルトサイトは上場してるとこあるからまあ微妙なとこだけど。 まあ、考えているのはMixiやドリコムや楽天やぐるなびやアドパークなどの 小さいとこから上場してる会社を想定して目指してみたいなって考えです。 25 比較ＣＯＭのこともたまにでいいので思い出してあげてくださいｗ 上場が目標なら１の会社で働けない でも、上場が通過点の一つで時価総額１０兆円を目指すなら俺は着いていくぜ ガレージから始まった会社なんてロマンがあっていいじゃない アマゾンなんて会社が大きくなったとき「ガレージから始めた」って言いたいがために わざわざガレージ借りたぐらいだしねｗ そして俺に職を下さいorz 26 板違い。経営板いけ 27 すまない経営板だと金とか人を動かす方法とかそういう趣向にいきがちで 経営板ではちょっと話にならない内容になると思う。 それよりエンジニアの観点から、 「俺もこのサイトに関わってたけど、最初は俺一人で作ってたんだよな」 見たいな人から意見が聞けたらいいなと思ってる。 俺もとある大手ベンチャー企業の儲かる直前付近の基礎システムを作った事が2度ある。 激務で一人で作り、大きな金儲けて全く手柄にならず、辞職した。 モチロン潰れてしまった会社の経験もあるが、 辞職した後そのサイトが今や大きな物になってたりする。 なんかやりたいんだ。エンジニア同士で。 なのでこの板でお願いします。 28 だから夢はマ板で語れ 29 他力本願で２ちゃんで労力を求めるな 氏ね 30 Findjobみたいな求人サイトがいいと思うよ。 企業からコンスタントに金を取れる。 先行しているサイトを参考にして、機能を改善するとかどう？ 31 みんな同じこと考えてるんじゃないかな？ｗ 32 同じことを考えるけど、ちゃんと作り上げる人は少ないよね。 実際作っても金になる可能性はハナクソ程度にももないからね なんでもいいからベースが２，３日で出来るなら １，２ヶ月で相当なもんを作ってみなよ。働きながらでも３ヶ月もあればMovableTypeと同機能のものは作れるんだろ？ あとは情報系の営業やってるところでデモを見てもらえばしばし売り込め！ 他作らなくても、企画と紙だけたくさんもってけばOK。 33 まあ、こんなところで聞いてる時点でだめなんじゃね? 34 稼ぐ奴はこんなところで情報ださない。 稼げない奴は就職しろ。 35 さてあげるか 36 http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ http //qb5.2ch.net/sakud/ 37 ネットショッピングでも自分で構築すればよくない？ 38 必死だな 1 39 27 同意です。2,3日でベース作れても、便利機能追加とかで手間取って結局やらなくなってしまったり なので、ベースから少し作りこんだあたりで成果が出てくるような発想があればなと思います。 また、鯖はあるので、その鯖一部開放してみんなで追加機能を作りこむのも悪くないかなとも思います。 働きながらでも３ヶ月もあればMovableTypeと同機能のものは movableTypeのベースは大した物じゃなく、作りこめますが、 現バージョンと同等の機能になると解析から含め、2,3ヶ月で済む内容ではないかと思います。 また、MovableTypeと同等の物を時間かけて作ったとしても、SixApartに勝てるとは到底思えません。 33 こんなところで聞いてる時点でダメだと思います。 でも現状で、3GNyPoPd のような150のアイデアを持っている人が現れたのは悪い結果ではなさそう。 37 ネットショッピング構築でもいいと思います。 ただ、一人でやるのに商品をどうやって集めるのか 少ない予算で在庫少量で済ませる方法とか。 利益は最大限に会社を大きくする事が目的なため、個人事業レベルの商材はなしです。 そんな情報わかればいいなと。 例えば、「うちの会社ネットショップ向けに商材販売してるよ」とか まあボッタクリ金額な浄水器とかはちょっと厳しいですが。 40 27 X 32 ○ 41 いや、出品者から金を取るんだよ。 一日乗せたらいくらとか。 42 そろそろsageくらい覚えてもバチあたらないと思うぞ 43 うっとおしいからsageてやってくれ 44 39 32だけど、本家に勝つとかじゃなくて、技術力があるってのみせるために営業用につくるだけだよ。 みんなでってその友達？３人くらいか？ひとりで全部作ったほうが良いよ？ 手伝ってもらうなら、自腹で報酬を出したほうが良いよ。 そうしないとグダグダになるから。 ってことでがんばってね。半年後くらいにみにくるぉ。 45 第二YouTubeを作れば？ 46 44 理解できる。一人で作る方向で行きます。 営業用に軽いパクリシステム並べるのは良さそうだね。 なんか請負案件が舞い込んできそうだけどｗ 45 第2のYouTube欲しい？あのサイトDBと動画データはゴミゴミしてそうだけど 実際のプログラム自体はすっきりしてると思う。 ただ、YouTube作ったとしてもインフラで厳しいかも。80Gなんてあっという間になくなっちゃうっしょ？ 仮に500Gｘ6台HDD積んだとしても2週間も利用されればいっぱいになってしまいそう。 後YouTubeだとしたら広告収入得る感じになるのかな？ 一応光回線だけど何人までDL耐えられるかな？ 41 そうなると感じとしてはアマゾンかな？ 出品者はネットで集めるとしたらアマゾン利用するだろうしな 決済は郵便系やクレジット決済やWEBマネー利用程度なら想定できるし実装もさほど厳しくなさそう クレジット決済だとNTTが公開してるシステムあるからあれ利用するんだろうけど利用料いくらくらいかかるんだろう？ そういった外部システム利用料も踏まえて、出品者からいくらいくらい金取ったらいいんだろうか？ 後難題は配送部分なんだけどあれって個人でも安く使えるとこあるの？ アマゾンみたく配送料無料とかにしたら大赤字になってしまいそう。 ってまあ一人なわけでこんなに沢山議題が上がっちゃうわけで。 なんか無力だ・・・ 47 一応トリップつけておこう 48 46 ストリーミングの話だからちょっと違うかもしれないけど 光で３０－５０人でいっぱいいっぱい もっともBフレとかで商用とかそんなんしたらすぐ制限かけられると思うよ どこかのサーバー借りるとしても動画配信なんかしたら転送量の上限なんて 一週間で行っちゃっいそうだし それに耐えうるサーバー借りた日には1,2ヶ月で１の資金はショートする勢い サーバー→ユーザーの配信モだと資金量がモノを言う YouTubeの維持費は1ヶ月1億円とも言われてるしね あとYouTubeのビジネスモデルは動画配信で広告収入を得るじゃなくて 動画配信の先駆者になって客寄せとしてどこかに買収してもらうってこと（皮肉） 単体で利益が出るかどうかもあやしい っと動画には権利関係も含めて懐疑的な私です 49 46 後半の出品サイトはどういうのをイメージしてるの？ ヤフオクのようなオークション？ それともアマゾンのような巨大モール？アマゾンの古本？ 最初は出品者からお金を取らず他の収入でやりくり出来るようなシステムにしたほうがいいよ 基本は無料で普通以上のことをしようとしたら有料みたいな 金取ると人はこないし人がこないと更に人はこない ビダーズやウォンテッドに行こうって話になるしね 外部システム利用料は電子マネーのサイトに行ったら結構詳しく書いてるよ ネタ帳に5年ぐらい前に書いたやつだから今通じるかわかんないけど 青空フリーマーケットのネット版とか書いてる 最初に基本情報（送料負担の有無・交渉の有無） 出品は写真をアップロードして金額を入力するだけ あとは質問されたことに答えるだけ 購入者は出品の条件があえば即購入 金額が高いと思えば低い金額を提示 出品者は提示金額に納得すれば即販売 金額が安すぎると思えば出品金額を若干下げるなり 送料をおまけするなど譲歩するなり断固拒否など好きにする 購入希望者が多数いるときは最高値に限らず自分の売りたい人売る ヤフオクとの違いは最初に出品する手間の緩和と 取引よりコミュニケーションに主眼を置いてること そんな感じ あとドサクサに紛れて私も鳥つけときます 50 おまえらばかだね、けっきょく自分の得にならないのに。 51 49 41の内容見てアマゾンかな？って思ったけど まあ人が増えた時にある程度お金取る手段持ってないと 先行き短いような気がするんだよ。 でも購入者から金取るのではなく、最初だけA8とか統合アフィリエイト機能利用して 一時シノギにしてもいいんだよね。 BitCashは加盟料12万とかだったと思ったけど、Webマネーは高かった気がする。 クレジット決済が気になるんだよな。 利用料とか細かくのってるとこってないよね？ 一応大手電気会社の決済部分担当したことあるから仕組みなどはわかるんだけど 金額がわからないんだよな。 WEBマネーだけで攻めると、売り上げに対してマージン取られるから 販売金額を2割程度アップさせないと儲けでないんだよね その後のフリマを想定したシステム良さそうですね なんといっても値切りができるシステムって楽しいかもしれないｗ 48 そうですよね。やっぱりある程度大きな資本ないとYouTubeみたいなのは厳しいですよね。 でも大手のベンチャーに売れれば3億～な値段で買収されそうですね。 ビジネスモデルが見えないとなかなか売れないかもしれませんが。 50 私がやる為にみんな貢献して発言してるんじゃなくて、 多分書き込む人はそれなりにやろうと思ってた人だろうから、 私が出した案をパクッテやってしまってもいいと思う。まあ大した案でもないすぐネガで潰されるような物ですが、 なんと言っても一人だと煮詰まる時があって、調べても調べても途中で穴に気づく まあ単純にSNSパクッテ作ろうってだけでも作ってる最中にインフラで躓く。 現状MIXIも一日に凄い数の画像保存されて、HDDの増設で膨大なお金かかってると思う。 上場してまあ安心ラインに立てたと思うけど、上場前は厳しかったと思うんだ。 ネガティブな部分を出して、潰す作業をこのスレでできればいいなと思います。 52 51 やる気があるのは理解したから、もうちょっと要点を簡潔に書いてくれ まぁ･･1行の煽りに対して8行の長文で返すのは･･･流石に無駄としか言いようがないな。 ついでに言うけど、憶測とか予想とかは何の役にもたたないよ。 ～と思う ～な気がする ～かもしれない ～されそう ～は分からない ～だろう ～なさそう ～しまいそう ～だといいな ～かな？ ～だろう？ ～はあるの？ 53 とりあえず最近お気に入りの名言置いときますね 「インターネットにある大きな機会はすべて利用し尽くされた、と誰もが考えた時に、そもそもルール自体を変えてしまうような企業が登場する」 ｂｙ Tim Koogle 54 PGは仕組みに凝るけど、見せ方がてんでダメ。 そっちの進歩についていけなくて頓挫するケースが多い。 かといって、そっちも勉強してると時間的余裕がない。 やるんなら、デザイナー友達を見つけておくといい。 55 大変失礼し、掲示板をおかりいたします。 これから何か起業される方に朗報です。 はんこＦＣ店舗の譲渡先を探しております。 固定客つき現在営業中でＦＣに所属無しなので ロイヤリティなどはありません。 場所は宮城県になります。 尚この内容は、知人に頼まれて投稿しておりますので 掲示板での質問は受け付けておりません。 知人が親の面倒を見るために、関東の実家にもどること になりましたので各店舗の譲渡先を探しております。 まずまずの売上店舗からスタートできます。 安定した運営はいかがでしょうか。 下記ホームページアドレスより店舗の写真等 見れるようになっております。 詳細内容 http //www.hankoyasan.jp/hp/jyoto.htm 掲示板の使用ありがとうございました。 56 53 ほほぉでも凄いヒントだと思う。 今までのインターネットのルールで考えられる物は コミュニケーション、共有物、営業広告、情報、実態のない価値 もっと色々あるだろうけれどまあさっと出てくる所でこんなところか。 また、無料の時代から有料へと移り変わっている。 とてつもなく難しくて、深い言葉だけど、見つけてしまえばそこに探している物の答えがあるんだと思う。 ネット上で共有できない、財産的な何かを育てるとかのシステムでもいいのかな？ 例えば、ネット上で人口知能を作ってそれを各自会員が育てて、頭の良い人口知能に育てる その人口知能はシステムを介してニュースなどの記事を読み、教えてもらったデータから解釈して それをブログ等として発信したりできる。その人口知能のデータベースは個人の財産となる。 ごめん突然浮かんだのでそのまま書いた。今は後悔している。 57 54 UIに力を入れたシステムかー。 確かにエンジニアが作ると、テキストベースに軽いCSS使った程度の物つくってしまいがちだｗ しかもエンジニアってデザイン的な発想ない人多くない？私もそうですｗ 一応私は一人知り合いはいます。 10万20万程度で結構良い物作ってくれそうな人です。 やっぱり同じ気持ちのもった金銭的時間的に余裕のあるデザイナーと組んでやれると 色々幅は広がりそうですね。 58 日本人って全く新しい概念というか 53のようなことって基本的に苦手だよね なにかのジョークであったけど ドイツ人が発明→アメリカ人が製品化→イギリス人が投資→フランス人がデザイン→ イタリア人が宣伝→日本人が高性能化→中国人がコストを下げ→韓国人が起源を主張する これって結構的を射てるんだよ 最近の例だとMIXIがアメリカのSNSを見て開発を始めたって言ってたし アイデアが出ないなら海外の動向を注視してタイムマシン商法にどっぷり浸かるのも お手軽なのかもしれないとメールが来ないから当たり障りのない独り言言うてみる 59 依然、海外のとあるサイトのアイデアが気に入って 日本でサイトを俺に作らせろとメール送ったことがある 意外とフレンドリーに「ぜひおねがいします」って流れになったことあるから やっぱりタイムマシン商法だな 60 タイムマシン経営は、ソフトバンクがかつて得意としていたところ。 今は全然だけどね。ｗ 61 60 タイムマシン商法じゃなくてタイムマシン経営だった ﾊｽﾞｶｼｽ ソフトバンクがうまくいかなくなったのはタイムマシン経営を止めたからじゃ・・・ｗ 板違いだけど、SB携帯やばいね ローンで携帯会社買って 客にローン組ませて携帯を売る もう自転車操業にしか見えない 62 58 タイムマシン経営ってのも面白そうだね SBのように買取ではできないけれど、Mixiのように1から作るなら一人でもいけるか。 でも一人から始めるって条件だと絞込みでかなり厳選されそう。 59 って事はもう既に成功してる人？ 61 SB携帯の件ではちょっと孫って人から今年の序盤に面白い情報聞いた気がする。 携帯電話の実態をSDカード一枚に詰め込むとかそんな感じの話。 しかしこんな情報あったって一人で始める規模では何もできんな。 海外の情報ってどうやって仕入れてる？ アメリカ人の友達でもいれば情報も入ってきそうだけど、 米ヤフーとか見ても探す手段がない。 日本にあるTocooなんて旅行情報サイトのシステムには興味があるが、 システム構築は可能な範囲としても、情報集めたり営業かけたりするほうが大変そう。 63 62 まず一つ 私はまだ成功してないことだけははっきり言っておきたい 情報源は http //news.google.co.jp/news?ned=us ＣＮＥＴの他各種ＩＴ系ニュースサイト 後はそのへんが得意なブログ アメリカの本家ＳＮＳも新興ＳＮＳに食われたし ＭＩＸＩが新興ＳＮＳに食われ無いとも限らない 営業が必要になるようなネタは後回しにして 営業が入らないネタを攻めてゆく 64 ＳＮＳの次はLNCらしい このキーワードは流行らなさそうだなｗ ＳＮＳ作るなら既存のＳＮＳを参考にするより オンラインＲＰＧあたりから要素を抜き出してみると おもしろいものが出来ると思うよ 仮想通貨 仮想の人物像 仮想の土地 仮想の店構え 仮想の職業 ＳＮＳは現実とのリンク率が高すぎるのが良いところであり悪いところでもある 65 こっちのスレはのびないね。 KKProjectにぬかされてるじゃんｗ 66 65 けーけーぷろじぇくつだ！ 67 64 仮想通貨 = WEBマネー等で入金 仮想の人物像 = 無料のものと仮想通貨で購入できる 仮想の土地 = HDD容量スペース、仮想の土地に見せる為リンクをもう一つ追加 仮想の店構え = フリマ的な、リアル物品の販売等、値引き交渉機能付き 仮想の職業 = 誰でも解るような、FF等有名ゲームからぱくってもいいかな？ これいいかもｗ 一人頭月2000円位利用を想定できる。 500人程度の会員数で盛り上がりそう 会員1000人付近で鯖の拡張や人員の予算ができそう 68 仮想経済を取り入れたものはすでにあるよ。 現実の通貨で、仮想通貨を購入して、中で自由に経済活動をできるってやつ。 はやってないけどね。ｗ はやるには、仮想通貨を再度現実通貨に戻せないとダメかもね。 今MMOは、韓国発のアイテム課金制が幅を利かせている。 blogなんかでも、アバターに着せる服を買えって仕組みもあるよね。 このあたりをヒントにうまく少額課金を積み上げるのがいいかも。 69 64 LNC=Life Networking Community 把握した。 http //www.lococom.jp/ 70 68 ちなみに現在既にあるサイトのURL教えてくれませんか？ なんか良さそうな気もしたんだけど、何が悪いのか見てみたいです。 仮想通貨 = WEBマネー等で入金 仮想の人物像 = 無料のものと仮想通貨で購入できる 仮想の土地 = HDD容量スペース、仮想の土地に見せる為リンクをもう一つ追加 仮想の店構え = フリマ的な、リアル物品の販売等、値引き交渉機能付き 仮想の職業 = 誰でも解るような、FF等有名ゲームからぱくってもいいかな？ 一応リアル物品も購入できるよう示していて、企業からの商品購入も視野に入れればいいのかなと 仮想の人物像 = 無料のものと仮想通貨で購入できる 一応ここで、通貨で購入できるものもあると示しました。 仮想通貨を再度現実通貨に戻せないとダメかもね って部分って今やってる所がないのはどういう理由なんでしょうか？ まあ確かにオンラインゲームのRMTに対する批判とかもあるとは思いますが、 法律に触れるような事がないのであれば、やってもいいのかなとも思うし、 システム的に実現は可能かと思います。 信長の野望オンラインは少しやった事あるのですが、4アカウントとか持っている人も多数いるので、 近いクオリティとゲームとは違った売り要素を付加すれば、一人頭2000円は取れると踏んでみたのですが。 アミューズメント性とUIの品質に拘らないとまあ厳しいかもしれないすね。 71 すまん今思った。 仮想通貨を再度現実通貨に戻せないとダメかもね って部分って今やってる所がないのはどういう理由なんでしょうか？ の部分は、もし仮にバグが有って、そこを突かれたらもう取り返しが付かないわ 儲かって余力が出来るまでは、その仮想通貨すら配る事もできないな。 そういったリスクになるからやってないんだろうな。 楽天のお年玉事件が自分のサイトで起こると想像すると怖いわ。 72 で、いつまでこの板でやるん？ 73 サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。 Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、 Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、 Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。 74 70 仮想世界はSecond Life 72ｰ73という意見もあるが１は板移動する気はないのかい？ もしくは実際のおもしろビジネスモデルをとりあげてこの板らしい考察スレに切り替えるなりしないと いつ消去されても不思議じゃない 75 72 73 の意見も理解できる。 経営者の視点だと、このスレは成り立たないと思ったのでここでスレ立てました。 重要なのは一人で始められると言うのと大きく展開していけるのが目的だったので、 インフラ周りの事や、使用言語、DBなどの話題も入れてこうかと思っていました。 一人でやる検索エンジンなら速度とコストを重視しMysqlを利用し、テーブル構成はこうした方が速そうとか まあそういった流れに持っていけるかと想定してここに立てたのだけど、 根本のビジネスモデルがない時点でスレ違いっぽくなってますね。 まあとりあえず削除依頼出してきます。 Second Life をちょっと利用してみて、調査し、少しビジネスモデルを考えてみようかと思います。 内部をJSP＋サーブレット＋postgresを利用し、UI部分をFlashで作成していこうかと考えています。 76 75 移動せずに削除依頼だしちゃうのね ＵＩ部分はajaxのがいい http //www.citypixel.com/index.htm 77 76 削除依頼してしまいましたｗ いつ消えるか解りませんが、 マ板だとSIな人間多くて夢のない人が大半ではないかと予想 経営板だと金の動きや人の使い方が上手い奴だらけで純粋さがなくなりそうと予想 ベンチャー精神や、起業を視野に努力して技術力を手に入れた人 一人で小さい会社のSEやってある程度大きくした人など、WebProg板にいそうだと予想しました。 システム的な要素～マネージメント要素までの範囲で語る場にしていきたいと思います。 こういうスレだとどこに持っていくのが適切だと思いますか？ 78 条件に合う板は・・・vipぐらいしか思い浮かばねぇ 79 SOHOスレが立ち並んでるような板がいいんじゃないかな http //find.2ch.net/?BBS=ALL TYPE=TITLE STR=SOHO COUNT=10 他の板でもヤフーでもmixiでもメールでもどこでもいいけどさ 80 年間2～3000円のレンタルサーバでも借りて、自前でBBSでも作ったら？ ２～３日で作れでしょ？そのくらいなら 81 起業という以上、黒字化して食べていけるシビアさはどうしても必要。 黒字化しない夢は、頭の中だけにしておかないと、生命にかかわる。 82 81 同意 付け加えると、 一人で始めるという条件の下、 途中で赤字になる可能性や、ユーザーから信頼を失うような過程が発生しないように 充分考慮していかないとならないし、速い段階で黒字化（月30万程度でも）しておかないと 成り立たない上、目先の利益だけに捉われれば先行き短くなるだろう。 もし私に伝えている内容であるならば、１から読み直して頂き、それ位の事は既に考え済みな事は察して欲しい。 80 2、3日じゃなく長く見積もって5時間でベースはできる。 UI的には2chと同等の物までと言う条件付きであるが。 fusianasanや2chブラウザへの対応までは対処までは解析などあるためもっと時間かかってしまいそうだが。 まあ、BBSとSNSは既にもうパクリでベースまで作ったりはしているが、利用者は数人しかいない。 また、人が増えて管理に手がかかるようになると生活に支障もでてきそうなので 儲かる手段が見つからないと、宣伝する段階に踏み込めない。 とりあえず一人で始めるのに条件が合いそうなので、 http //www.citypixel.com/index.htm のサイトやSecond Lifeを利用してみて 悪い部分や良い部分を抜き出しつつ、一人でやれるようアレンジし、発展した物を作ろうかと思います。 http //www.lococom.jp/ に関してはこれはなんとなく消滅しそう。 ネットワーク上で家計簿やスケジュールを入力してしまうのは、小さい規模の会社に任せる気になれるのだろうか？ という疑問の上そう思いました。 83 出来る作れる作ってある、でも見せないよん～ん は、出来ない解らないよりタチが悪いな。 84 8 ◆bakumopEnM 私は 1さんじゃないけれど、メールしてもいいでしょうか 85 おんな？ 86 85 そうですけど、なにか問題ありますか？ 87 最初は儲けなんて考えずに人数を集めることですよ。 人数が集まれば、少額課金や有料オプションなんかで十分に収益出る。 88 86 やらせろ と 8が申しております。 89 86 まずは写真をうｐ。話はそれからだ。 90 82 黒字化目標とか信用失墜防止ってのが最重要なのは論を待たんが 最大の打撃はヘタ打って損害賠償請求されたときの出費だったりする どんなけ小規模の企業でも最悪●千万単位は覚悟しておくべき 経験者は語る 91 90 請負メインの小さい会社はは損害賠償請求一発で倒産の危機になると 聞いた事があります。 例えば、自社コンテンツ系で損害賠償を余り意識しなく作れそうなのってどんなのがベストでしょうか？ 会員抱えると損害賠償とか発生する場合あるのかもしれないすね。 92 契約書って大事だよ。 90 どんな契約したのか知らないけど。 裁判ではどうなったの？ 仮に適当な契約だったとしてもそんな金額の支払い命令が出るとは思えないけど。 もちろん数億の仕事なら話は別だけど 93 SNSみたいな乱数で出会い系 地域・年齢・星座・血液型で 乱数で出会わせる もちろん出会い機能を使うか使わないかは客任せ 出会ったら掲示板が作られてそこで会話 出会いサイトは違法ではなくて、援助交際が違法なので 交わされるメッセージの監視・管理を徹底する。 どないかな？ 94 あげるなバカ 一行空きで書かれると広告にみえてウザイ市ね。 95 しかもそんなの６年前にもあったからめ新しいもんでもねえよく図が 96 91 俺は利用規約で損害賠償を徹底的に封じ込めてるな。それが利用規約の重要な意義だ。 とはいえ請負はなかなかそうもいかんから、損害賠償は最大でも請負金額と同額までっつう契約にする。それをゴネるなら売上欲しくても我慢。 で、後は可能な限り書類にして印鑑貰う。トラブル防止に書類は絶対必須。ニコニコしながら「すいません、形だけなんで印鑑だけいただいて良いですかー？」みたいな 軽いノリでとにかく先方の責任者のはんこ押させる。重い話になるとこれがとても後で重くなるわけなんだがな。 賠責系の話は怨恨も絡みがちで本当に大変なんで、とにかく未然防止が命綱。（相手から『詐欺で警察に訴えてやる』とか言われるんよ、マジで。 そのときは幸いこっちに落ち度が全くなかったんで、お咎めはなかったけどな） 長文ウザいな、参考にならなかった奴すまん。 97 http //h-manga.gotdns.com/dojin.html このサイト ネットで拾ったりウィニーで落としたりしたエロ漫画同人誌を並べてるだけ 素人でも半日ありゃ出来そうな２頁しかないちゃっちいサイトなんだけどさ。 これどんくらい客集めてると思う？ Alexaのランキングで379位。 ちなみに「２ちゃんねる」は250位 「アサヒ・コム」は503位 なんと朝日新聞のサイトをしのぐのだ こんだけのトラフィックがありゃ広告にいくらの値がつくか？ 俺もこれやろうかな・・ エロ同人屋のクレームなんか怖かねーし 98 まぁ、後ろ指を指されるような事をやるなら、儲ける方法は色々あるわな 99 長い目で見ると不利な気もするがな。 100 おんなじような同人ネタの有料サイト知ってるが 月会費30ドル 会員は1200人ほど 運営はメイン２人ほど、手伝いが何人か 今エロマンガが熱い！ 101 はいはい、そんなもん何年も前からあるじゃないか もうちょっと新鮮なネタが欲しいな。 102 101 お題がほしい 103 表を歩けない商売を人にすすめんな。 法律は最低限守れ。 104 Webサービスにどんなものがあるのか、チェックして知識を溜めていた。 仕事で行き詰った時、「あー、どうにかならないかなー！」と思って、解決手段を用意しようと思った。 その時用意したちょっとした解決手段が、実は他の人にも役立つんじゃないか？と思った。 自分の方法と他のWebサービスを比較して、もう少し形を整えれば公開できると思った。 「必要は発明の母」 自分ならこのサービスが必要だと思うものを、アイデアとして暖めていくといいと思うよ。 あと、Simple is best. Googleみたいにスッキリしたインターフェースで良いと思います。 105 104 Seasar2，WideStudio/MWT，YouTubeを日本語化するJapanizeの成功の理由 http //itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20061108/253016/ 理論ではなく，泥臭い現場のニーズ 自分が使いたいものを作る やっぱり最終的にはこのへんヒントがありそうですね 106 それじゃアイデアは自分で考えずに、流行ったら日本語化。 これも結局タイムマシンと変わらんな。ｗ 107 ブーメランイット→ブーメランイットジャパン→「あったシール」 これもタイムマシンですね ネタ帳の中でも特に気に入ってたネタが先日アメリカでサービススタートしました・・・ 欝だ死のうorz 108 8 それは残念ですな。 最近はこのスレにいたのか。てか、レス少ねぇ、、、 109 裁判傍聴日記 でじバカ２ http //www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html 阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露 堀江裁判の真実 8 素人でもグレーにしか見えない堀江裁判。 いまの法律だとたとえ高校生でも起業できることになっている。 もしも堀江が有罪だとすれば、リーガルチェックを受け専門家が見て違法性がないとしている 内容でも経営者である以上、その違法性を見抜いて了承してはいけないことになる。 またもし堀江が主犯とするなら、 ほかの幹部たちには数億の金が入金されていながらなぜ主犯の堀江にだけ入金の事実がないのだ。 さらに、プロ野球参入の時期はライバルの楽天すら赤字であった。 その時期になぜわざわざ危険を冒してまで黒字にする必要があったのか。 経営が傾き自転車操業していたエンロンとは全く事情が違うにもかかわらず、 なぜライブドアは粉飾しなければならなかったのかという理由が全く明確にされていない。 それでいて懲役４年の求刑とはどういうことなんだろう。 110 実体ない会社が金集めて堂々と株売ってたら懲役だろ 普通に考えて ホリエは社会を豊かにしてないだろ インサイダーだけ儲ける これは違法 111 最初の方しか読んでないけどレスする 日本は実はまだ一般にネットが普及してないから、結局儲かってるWEB系の会社って営業力だと思うんだよね。 例えばいくら便利なシステムを作って、米グーグルのようにユーザー本意って言ってみたところで お金を払う企業（例えばポータルならお店とか）が、ネットを重要視していないというか、良くわかっていないというか、 まあ、そんななんで、営業ががんばらないとどうしようもないんだよね。 だから、1が技術力持ってるのすばらしいことだけど、人脈をどうにかしないと・・・ 誰か調子が良くて顔の広い友達いないの？ 112 |┃三 ∩＿＿＿∩ |┃ | ノ ヽ |┃ ≡ / ● ● | ＜話は聞かせてもらったクマー！ ＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ |┃=＿＿＿ |∪| ＼ |┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ 113 1 は、osCommerceのスレ荒らしてるカス野郎だろ？ この板から出てけよ。 --- コイツと仲良くやれば？---------------------------- じじいとかにバーンと見せる。 ・・・・ ドバーっとカネが入ってくるわけです。 http //blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/41446 出資金を出しませんか？ http //blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/42385 --------------------------------------- 識者の返答 http //blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/41496 http //blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/42401 114 露骨な低脳クレクレ君は来ないように！ 某スレの 969へ 115 柳生秀人と大隈しのぶにおける性的関係か！ｗ 116 ちょっとすいませんが、いい加減にしてださい。 なるべく早く教えてもらえますか？ 自分の時間がもったいないんです！！！！ 117 昔は ベンチャー板にいけば、こういった「こんな新サービスどうよ？」系の議論が できたんだけど、最近のベンチャー板は「ベンチャー企業の内部事情」みたいな 感じになっちゃったんですよね。 こういう議論って結構おもしろいんだけど、２ちゃんの中だと該当する板が無いね。 118 ヒント つ【愛】 119 久々上がってたので見てみた1だけどなんか腹立つなｗ 成りすましっぽいのとかosCommerceのスレ荒らしてるとかさｗ そんなことやってないよ 111 確かにまだネットは普及しきってはいないですね。 一応調子の良くて顔の広い知人もいますが、 調子良すぎてちょっと付き合い難い感じがします。 ＭＩＸＩで500万ユーザ。日本の人口は1億と考えればまだまだ伸びるんじゃないかとは思います。 でも私は技術者なんですね。 今日たまたま痛感させられました。 営業や企画者＝トラフィックを稼ぐ。 技術者（自分）＝トラフィックを減らす（分散）ようにする。 で話が食い違ってしまったｗ お年寄りを対象にしたＳＮＳを作るとかそういった敷居ではなく 万人受けするようなシステムを作りたいと思うんです。 MIXIを見て思ったのが、ユーザーがRead Writeしやすいシステムなんですよね。 そこをもっともっとユーザー側に簡便にし、システム的に難易度の高い実装をしていけばいいのかなと。 SNSやBBSやBlogとはまた別のユーザーがRead Writeしやすいシステムを今は色々考えています。 120 113 追記＋考え方として 出資されたらただの雇われ社長と変わりなくなると思っています。 自己資金は小さすぎるのと、人脈がなさすぎるのと、発想力がなさすぎる つまりネットバブル時代の下層民として必死に生きてきたただの技術者が、 一度もおいしい思いをできず、悔しいので立てたスレです。 121 119 忘年会帰りで酔っ払ってますが、レスをｗ マーケットインの発想とプロダクトアウトの発想。 どちらがいいとか悪いとかではなく、両方の視点が 必要なんだと思っています。 マーケットイン=ユーザが本当に求めているのは何？ プロダクトアウト=いいものができたら売れる！ って考えると、意外と両者の本質は対極ではないの かも知れないと当たり前のことを考えている今日この頃 です。要はバランスなんですよね。 1さんのレスを今まで拝見してきて、もしかしたら 話が合うかなぁなどと思いレスしてみました。 私も今同じような境遇にあるものですから…。 122 120-121 なんていうか、自分も技術者なんですけど、ある程度向上心のある 技術者ならみんなそんな風に思っていると思いますよ。 111 さんの言うように、今の日本は営業力とか、プロモーションが主体な 気はしますね。それこそ、Yahoo BBなみに、モデムくばっちゃうとかそういうことの できる会社が勝ちみたいな。 純粋に技術的にどうこうとか、ユーザーインターフェイスがいいとか悪いとかは あんまり関係なくて、強引に力技で展開した会社が勝ちなんだと思います。 なので、企画ができて営業の得意な人のやってる会社のが成功しやすいですよね。 技術バリバリの人が会社やって大成功している例って日本の場合あんまりなくないですか？ 123 一連の流れでトヨタとホンダがいい具合に頭の上でかけめぐってます 124 【INTERVIEW】なぜ日本にGoogleが生まれないか？ 東大の坂村教授が指摘する日本企業に欠如したもの http //ascii24.com/news/i/keyp/article/2005/12/05/659384-000.html ↑このへんも関係してるんじゃないかなぁっと なかなか興味深かったのでどうぞ 125 Googleが生まれないのは技術者の使い捨て環境じゃね？ あと企画より技術重視な点も えっと・・・企画より技術者重視だけどプロジェクトごと技術者使い捨て労働環境劣悪 何故生まれないか？そんな環境で生まれるかよwwwwwwwwwwwwww 126 124 そういった、マネジメントの問題も大切だとは 思いますが、日本の場合基本的には考え方の問題だと思いますね。 日本の場合、長らく、みんなのいうことを聞いて、みんなと同じことをやれば、 そこそこの生活は保障されますよ。みたいな状態が続いていたので、 みんなと違うことをやりだすと、極めて摩擦が大きくなっていたように思います。 例えば、Googleが出てきた当時に、日本で同じ仕組みを考えた学生がいたとして、 「リンク構造を分析してページランクで検索結果を抽出する検索エンジンを作って起業 するんです。」なんて言い出しても「ハァ？今更検索エンジンかよ？ガキは学校の勉強 でもしてろ」ってことになったんじゃないかなぁなんて思います。 ただ、最近は状況が変わってきて、みんなと同じことをやっていても、いいように利用 されるだけで、 125 さんのいうようなことになっちゃてる面もありますね。 でも、それはそれで、その反面、何かチャンスなのかなぁなんて思ったりもします。 127 126 エセ好景気で優秀な人は、大企業に就職しちゃうんじゃないかな。 悲しいことだけど、保守的な層が、増えると思う。悲しいことだけど。 128 まあ日本のIT企業でgoogleにかなうほど新しい技術を開発したところは ひとつもないわけだ 129 ちょっとすいませんが、いい加減にしてださい。 なるべく早く教えてもらえますか？ 自分の時間がもったいないんです！！！！ 130 129 上げてまで成りすますのはやめて下さい 一応俺途中からトリップつけてます 131 何がなんだか判らんが、スレを私物化かするのも如何なものかと... どっかの掲示板でも借りたら？ ここWEBプログラミングの板。板違いも甚だしいだろ。 語る板がないなら、作成の依頼するか、自分で作れ。 じゃまだ 132 Rubyを作ったのは日本人なのにね～。 いずれにしても「ホリエ」や「ソフトバンクの孫」がＩＴ企業だと いう位置付けされているうちは 「ＩＴ企業？詐欺集団なんじゃないの？」という見方をされても おかしくないですね。 133 確かに板違いの感は否めないですけど、移動するとしても どこがいいんでしょうね。 「一人で始めるWEB起業」って観点だとベンチャー板が 一番近いのかもしれないですが。。。 ビジネスモデル板とか新規事業アイディア板みたいな のがあるといいのかもしれないですね。 134 知らん。 ここは、 プログラミング の板だ とにかく板違いだ。削除依頼しろ。 目障りだ。 運営案内でかってに聞け。 135 132 ruby の成果が誇れるかというと、 perlもphpもpythonもCもC++もC#も日本人じゃないので、まあ 割合からいえばまだまだではないかと。 136 まあ、御用納めなので気分よくついでに 1に助言しとくと 自分のビジネスのアイデアに対して助言をもらうのならまだしも、 アイデアをもらおうとおもうと、この程度のクソスレにしかならんとおもうぞ。 自分のアイデアのブラッシュアップに使って、 なおかつ誰かがマネをする間もなくアイデアを形に瞬殺。 それができないなら、こっそり一人でコツコツ育ててやるしかないとおもう。 137 1さんよ、ど素人からの意見ですが、まあ聞いてくれ。 rubyもperlもpythonもCもphpも開発時はそれぞれのコーディングを行うが、 そっから吐き出すコードは中間言語、みたいな言語作って欲しい。.netみたいなの。 その上でVSみたいにビジュアル先、あとでコード入れますみたいな、 俺みたいなど素人でもサクサク作れるソフトをパッケージ化して出してくれ。 で、価格は1万円以下に抑えてくれれば僕は買いますよ。 138 1さん オススメのレンタルサーバー教えてください 139 137 そんなのいっぱいあるわけだがｗ 140 139 まじっすか なんていう 言語名ですか ググりたくても検索ワードすらわからんです おしえてくれｿ 141 140 オープンソースでもある パッケージに1万円払う気だったんなら得したなｗ 5000円でいいぞ 142 141 いやごめん、ほんとに、検索ワードだけでもいいから教えてください。 こんなんがあるなら速度がphp perlとかの不毛なスレが、 使い勝手が良いソフトうんちゃらに変わると思うんだけども。 143 この人はウェブアプリケーションの有名開発ソフトを知らない人かね？ 144 そんなだからこのスレで変な質問しちゃうんだろう 145 俺の言ってるのは、eclipseとかで個々の言語のものを設定して、んで、吐き出すみたいのじゃあなくて、 .netにせよjavaにせよ、ああいうのに似た中間言語っていうの？を吐き出してくれる言語のことですよ？ 146 parrotがそんな風になるっての聞いた事ありますが、確認してないので詳細はわかりません。 参考までに眺めてみるといいかも。 多分まだリリースはされていないですが、近いうちリリースされると思います。 ttp //www.namikilab.tuat.ac.jp/~sasada/prog/parrot-intro.html （サイトから転載） Parrot ってのは、Perl 6 ととっても強く結びついてるけど、 Perl 6 ってわけじゃない。それが何であるかを知るためには、 Perl がどうやって動いているのか、ちょっと知っておかないといけない。Perl に君のプログラムを食べさせると、 まず中間言語(IR Intermediate Representation)かバイトコード(bytecode)にコンパイルされる。そいつらをPerl内部の （コンパイラとは）ほとんど別のサブシステムであるインタプリタに食わせ、解釈実行する。つまり、Perl を動かすには 2つの別個な段階(phase)があるってわけだ。「バイトコードへコンパイル」すること、「バイトコードを解釈実行」すること。 これは別に Perl に限ったことではなくて、他の言語でも同じで、例えば Python とか Ruby とか Tcl とか、 信じるか信じないかは別にして、Java とか。 147 145は答えを言っている気がするが 148 .netや.javaがダメな理由を言ってくれないとな 149 http //www.aoky.net/articles/paul_graham/startupmistakes.htm スタートアップを殺す18の誤り ある意味で、スタートアップを殺す誤りというのは1つしかない。 ユーザが欲しがるものを何も作らないということだ。 15. 収益(の期待)のためにユーザを犠牲にする ビジネスモデルは後回しにしておくことだ。 そしてスタートアップにおけるコアの問題は、いかにして富を作り出すか(= 人々がどれくらい欲しがるか × それを欲しがる人の数)であって、その富を金に換える方法ではない。 勝っている企業はユーザを第一にしている所だ。 Googleがその例だ。 彼らは検索を使えるものにし、そのあと、そこからどうやって金を得るか考えた。 150 149 GJ !!! 新年そうそういいお年玉でした。 151 146 要するに、現時点では無いし、俺もそんなの作る気ねえよ！という解答ですね、、、 okok。 152 もしそういったフレームワークをβバージョンで作って バグとか出てきたらいらないですよね？ そこそこ使える物にしておかないとならないと考えると その状態にするまでに一人で作業をするとして数年かかるのではないかと思います。 CVS管理でネット上で有志を募ってオープンソフトウェアとして開発するしか手はなさそうですね。 中間言語の仕様などを纏めて 中間言語を動作させる仕組み 多言語の解析部分の仕組み が出来ればできるのかな？ 成功すれば、とても便利で結構な方が使ってくれそうですね。 良い案ですが、とても一人で始められるようなものではないような気がします。 153 152 でも、 できる奴は一人でできたりするんだよねーこれが。 そういうのが天才なんだとおもう。 154 あれ。 エロ系の価格.comみたいなの作ったらどうでしょ。 データベースとサーチエンジンが付いてて、匿名コミュニティーがあればそこそこ収益上げれるのでは。 パソコンを買う動機の大きな理由のひとつとして、エロ動画を見るっていうのがあるわけだし、 そこそこの客がつかめるんではないかな。 155 154 エロ系ってリアル？それともサイト？ 風俗情報みたいのだともういっぱいあるよね。 サイト系はサイトのバックに何者がいるかわからないところの ランクが下がると襲われたりしたらやだなあ。 でもエロ動画って金まではらって見てるやつって沢山いるの？ 普通はnyとかでタダのやつしか見てないんじゃないの？ 156 155 コンドームとかｵﾓﾁｬの価格比較とか。当然動画も。 動画は確かにP2Pでかなり出回っているんだけど、 今年だか来年だかわからんが、ダウンロードも違法ですって法律に変わるんでしょ？たしか。 となると、それなりにDVD販売の需要が出てくると思うわけですわ。 また、カネのある団塊の世代が大量退職するとともに、精力剤系が売れ出すと見てる。 今は強力なサイトが無いので、検索だったらGoogleのように、 エロだったら 1のサイト、ということにもなるのでは。 157 156 そっちか！ 即物的な肉体系ばかりをかんがえていたが アダルトグッズなんかだとたしかに面白いかもしれない。 が、上場めざす人にはどうかね。とはちょっとだけおもう 158 157 モロな欲の世界のせいなのか、現状はどこもカネカネキンコなサービス体制だと思うのです。 こういったところに「堂々と」進出する「正統派」っていないような気がします。 以上、１案。 159 107 「そのネタ、俺が先に思いついてたのに！ ちくしょう！」 ・・・これは負け犬の定番のセリフ。 実行してなければ、思いついてなかったことと同じ。 160 私は儲かりそうな事業と特許仕様を考案した企画者なんですが デザイナとプログラマ(C#)とは請負契約を交わして確保しているのですが どうもC++が使用出来る参加者が足りないんです C#で製作するとC++に比べて、Vistaでも初回起動や画面描画が遅いし、メモリは少し多めに食うし 新しく開くコントロールの初期化が鈍いし、GUI周りは極端に遅い等、VM上で動かすデメリットやライブラリの悪さ等があるので C++で製作をしたいんですよね。別に将来性の観点からJavaでも構わないので 1,8さんは技術者なのなら、宜しければ協力してやりませんかね？ デザイナを雇うのに200万円、弁護士事務所での特許申請費用等の諸経費に100万円を使用しなければならず 運営益でのお支払いしか出来ませんが、一人で物事を進めるよりは良いのではないかと思います 161 160 デザイナには２００万という金を出せるのに プログラマには運用益でしか出せないのはなぜか？ というのをプログラマとしては聞いてみたいです。 web serviceにおいては両方とも同じくらい重要だとおもうのですが。 162 160はどう考えてもネタだろ。 これが本気だったら単なる基地害でしかない。 ただ、ネタにしてもどこが面白いのかさっぱりなアレだがｗｗ 163 161 私もweb serviceにおいての重要性は双方共に重要だと思いますが 私が先ずアイデアを思い立ってデザイナを雇う時に200万円を使用してしまった為 残金が無くなってしまい、プログラマを雇う金が欠乏してしまったので運営益でしか払えないんですよ 因みにこのデザイナは開発経験豊富なSEで、プログラミングやプログラムのコーティング等もして頂くという契約です 164 160 もし株式会社でやっているなら、こういう手も使えますね。 http //www.aoky.net/articles/paul_graham/startupmistakes.htm 12. 資金を使いすぎる (b) サラリーよりは株式で払う。金を節約するためだけでなく、株式を好む献身的タイプの人を集められる。 職業人プログラマを呼び込めないなら、優秀な学生を安くアルバイトで雇う方法も検討されてみてはいかが？ http //local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF インターンシップ 165 C#使えるPG雇ったけどGUIが遅いからC++で作りたいけど使える奴が居ないとか、別にJavaでもいいやとかバロスｗｗｗ デザイナは開発経験豊富なSEで、プログラミングやプログラムのコーティング等もして頂くという契約 そいつに作らせればいいじゃないか。 プログラマ(C#)とは請負契約を交わして確保 そいつに作らせ(ry そもそもクライアントの話しか出ていないのだが、これのどこがWebProgなのかと小一時間。 どう考えてもネタです。本当に(ry 166 164 株式会社は設立していないんですが、将来性や見通しが不透明な企業の株を欲しがる物好きなんているんでしょうかね それに効率的に優秀な学生さんだけを安くアルバイトで募集するにはどうしたらいいんでしょうかね？ 広告に出しても外人とかロクな人が応募して来ないんですよ 165 取り敢えず、現物が出来て特許とってからの書き直しでも良いんで言語は基本何でも構いませんｗ SEの方は多忙なようなのでデザイン以外はやりたくないそうです このスレは明らかにマ板向けのスレのようですが Web Prog板に立て間違えたようなのでここでなら取り扱っても良い話題かなと思って展開しています 167 開発経験豊富なSE氏はｺﾎﾞﾗｰだったりして 168 166 Web Prog板に立て間違えたようなのでここでなら取り扱っても良い話題かなと思って つまり「WebProgとは全く関係ない」と、WEB起業ですらないと･･はいはいバロスバロス で、請負契約したC#プログラマとやらはどうなってるんだ？ 169 160 1や 8じゃないフリーのプログラマだけど、Javaでならやってあげてもいいよ。 条件だが、 ・運用益（純利益）の75%を俺がもらう ・運用後、2ヶ月以内に運用益が出なかった場合、 160は俺に200万払う ・プログラミングソースの著作権関連の権利は俺が有する ・ 160は俺のやり方に文句をいわない ・俺が下請け（丸投げ含む）を自分で探して使うことを認める これでよければ受けますよ？冗談だけどね。 163 プログラミングやプログラムのコーティング プログラミング ＝ プログラムのコーティング じゃないのか？ 166 学生集めたければ、情報系の専門学校／大学にバイト求人票出せ。そんなの馬鹿でもわかると思うが。 「成果によっては卒業後、正社員として優遇の上採用します」と価格と食いつきがいいぞ。 つーか、そのSEのやってるデザインって何？システムのデザイン？ それとも、WebならサイトのHTMLやCSS、アプリケーションならGUIお？ 後者だったらそいつSEじゃ無いよ。 片手間でWebのデザインなんかをやることもあるが、SEがその現状で優先すべき仕事はそこじゃないだろ？ 速攻クビにして「普通な」SEを雇ったほうがいい。 ま、いろいろ書いたけどさ、その確実に儲かるアイディアごとどっかにうっぱらってしまいなよ？ それが嫌なら、確実に儲かる～云々～計のセミナー開いて金集めろ。出資法に注意なｗ つまりはまず元手を作ってから出直して来いってこった。 170 160 企画に共感がもてるようであれば 資金の半分を出すとして共同経営者として参加。 企画者 ＝ 代表取締役 俺 ＝ CTO って条件なら手伝ってもいいかなって感じです。 が、C++あえて使ってWEBサービス？ ちょっと腑に落ちない感じ。 WEBベンチャーならPG集めが一番難しいところなので、 言語はもっと容易に人を集めやすい言語を選択した方が良いような気がします。 ２０代前半の頃はそういった形で仕事したケースもあったけれど 一度もお金貰ったことがないですw 支給金がないと金があっても、やはりモチベーションも下がるし 良い企画もあまり良い結果にならないかもしれないですね。 171 168 何度もご指摘頂き誠に申し訳ありません 今後はWeb Prog板ではなく私信でやりとりをさせて頂きます 169 ご助言ありがとうございました 170 メルアドお聞きしても宜しいでしょうか？ 板違いの話題のようなので今後は私信でやりとりしたいと思っています 172 さて、どっちが釣られているんだろうな？ｗ 173 160 そのアイデアで特許を取得する時、審査の時間はどれくらいかかりましたか？ Webサービスを展開するにあたって、特許や実用新案が取得できるなら取得してみたいです。 174 171は私です。1と160を間違えてしまいました。トリも変えておきます 俄然1さんと組んで仕事をやりたくなって来ました 頻繁に連絡を取り合いたいのでメルアドをお教え願えますか？ 175 資金の半分を出すとして共同経営者として参加。 ↓ 俄然1さんと組んで仕事をやりたくなって来ました 160はただのあほだな 176 所で160さんの企画ってWEBサービスなんですか？ でまあ、こちらからアドレス晒す事はないです。 できれば晒してもらってそこに私の方からメルするくらいです。 また、企画だけ聞いてぱくってやるとかは絶対しませんが、 ここまでのスレの流れからいって私は、慎重すぎて、ネガティブ思考だと思います。 だから技術力があっても何もせずただ、立ちどまっていたんだろうと思いますが、 そんな性格なので、メルアドも晒さなければ、企画を聞いた段階でXになる可能性が高いですが、 それでもよければメルアド晒してください。 捨てアドでメル差し上げますｗ 177 捨てアドからメールが１００通くらいきて、わけわからなくなるに１００カノッサ 178 メルアドを晒します。160nomeruado@mail.goo.ne.jp 1さんからメールが来次第返信させて頂きます 179 160さんにメル送りました。 160さんのトリップを利用し、07/01/12 20 10にお送りしました。 ご一緒にできるかどうかは解りませんが、折角なので送ってみました。 180 特許申請って100万もかかるの？ たけーね 181 180 申請に１００万もかけてるとしたら、弁理士にぼったくられたってところでは？ 役所に払う料金自体はそんなにしない。 審査請求しなきゃ安いもん。 182 ぼられちゃおらんだろうよ。高いけど。 いろんな意味でいい腕を持ってる弁理士に頼んでその額ならば。 というかさぁ、特許をしっかりさっさっと登録してしまってさ、その特許番号晒して釣りじゃなくてマジであることを示せよ。 それならば、誰かしら手伝おうって奴もいるかもしれないし、特許で保護されてるんだから特許期間中はぱくられても訴えれば済むだけ。 というわけで特許登録完了させて来いや。 183 なじみのデザイナーがいまだにテーブルデザインなんだけど CSS+XHTMLにバージョンアップして欲しい… ただ発注時に言うと、不慣れなことさせて時間がかかりそうで遠慮してしまう。 そんなときどうしたらいい？ 184 なんとなく160さんにメール送ってみましたが、 触り程度の企画の内容すらなく、 当初の運用益の方向で、説教混じりなメールがきました。 月1万くらいは保証するて んなアホなw すれ違いな内容に反応した自分が情けないわ 学生アルバイターになら通用すると思いますよ。 185 月1万ｗ 1日1万でも厳しいだろ 異常にプログラム舐めすぎ 186 学生アルバイタでも通用しねえだろｗ 187 2,3百万なら運営益で五ヶ月以内なら返済できる予定ですが 自分の実収入で確実に保証できるのは月一万程度なので あくまでもデュアルギャランティで毎月運営益の二割を払うか それが一万に満たない場合は一万円のミニマムギャランティを支払うということです 私は何度かこれで仕事をしたことがありますが通用してますよ 契約書の添削を行ってくれた弁護士も一般的な代金支払法だといってましたしね 188 ∩＿＿＿∩ |ノ ⌒ ⌒ヽ ギャランドゥ♪ / ● ● | | ( _●_) ミ ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞ ／彡､ |∪| ミ ( (/ ヽノ＿ | ギャランドゥ♪ ヽ/ ミ彡 (＿＿＿ノ | / ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞ ／ ／＼ | ( ( ヽ | ／ ) ∪ (＿／ 弁護士も一般的な代金支払法 弁護士さんは「支払方法」について言っただけだよね？ 189 ＿＿＿_ ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ . ／ （ー） （ー）＼ ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ | |r┬-| | 一万に満たない場合は月々一万円の ＼ `ー ´ ／ ミニマムギャランティを支払うのは一般的な支払い方法だお ノ ＼ ／´ 弁護士 ヽ | ｌ ＼ ヽ -一 ~~｀` ー--､ -一 ー-､. ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 190 ま、一万はおいといても 20％は舐めすぎだな 191 利益を等分するわけでもないのになんでリスク背負わされるんだ リスクは１６０がちゃんと被るべきで他人様にリスクを押し付けるのｲｸﾅｲ 192 160様、突然ですが 160nomeruado@mail.goo.ne.jp へ メールを送信いたしました。 不躾なメールで恐縮ですが、 一読していただければ幸いです。 なにとぞよろしくお願い申し上げます。 193 デザイン込みででやるからデザイン料と運営費から給料くれますか？ 194 犯罪のかほりがする・・・・ 195 ふむ、事業内容を全く晒せないとなると、 ・アイデアベースのもの（＝今までなかったニッチに対しての市場開拓etc...） ・アダルト他ヤバ目な内容 に限られるな。後者は論外でおいとくとして、 晒せない（＝いちプログラマに容易にパクラれる）程度のものの場合、 市場規模がグロスで一定数に達した場合、大手の参入でアボンだな・・・ 196 英語できるならインド人に頼め 彼ら頭いいぞ デザインセンスはいまいちだがｗ 197 SEのデザインに200万て何か騙されてないか？ｗ SEが何でデザインすんの？ 198 WEB起業の良いところは、お金がかからないことだと思っている。 レンタルサーバなら月1000円ですぐ用意できる。 ＝小さく始めて、大きく育てればOK ひろゆきみたいに、自分が使うサービスだけを作っていれば、他にも誰か使ってみたいと思う人が集まる。 ↓この話を知って、自分もできると思った。 ttp //www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0612/19/news053.html WEB起業はアイデア勝負だな。 今年、俺は自分の使いたいものを作ってみることにするよ。 みんなもガンバレよ！ 199 中学生のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙですな 200 183 1.デザイナーを変える 2.十分な納期を上げた上で頼む 3.てめえでやる 184 月1万じゃ餓死するよなｗ それとも、 160は 1は 1で自分で事業をやっている上で、暇なときに手伝ってくれりゃいいくらいの考えなんだろうか？ 187 弁護士に相談する費用があったら、仕事をできる人を雇ったほうがいいと言う結論に何故気がつかないのですか？ 201 200 だからきっと、弁護士、デザイナーとかにくらべて プログラマーなんて世間知らずはいくらでも安く使える っておもったってことだろう。と邪推。 こりおもいだした。 http //next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000705 __m=1 202 201 そういうタイプの営業マンに良く会いますね。 エンジニアに説教したりする企画屋や営業屋みると胸糞悪くなります。 エンジニアがエンジニアに説教するなら結構うれしい部分はありますよね。 203 160さんのメールで騙される！と感じた箇所ｗ 160さんも良かったら参考にしてみてください。 この文章がなければまだ交渉は続いたかもｗ 1さんは、技術をお持ちなのに2chのような所でただ良い企画を待っていても 誰もこのような公然の場所においしい企画を晒す人は居ませんよ きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが このままでは一生このスレッドでネタとして遊ばれて終わりですよ そうなるには余りにも惜しすぎます。 どうぞ最初は本格的にではなくて片手間でも構いませんから 一緒にやってみませんでしょうか？このまま何もしないで終わるには惜しい人材ですので 204 203 ちょｗｗｗ これは酷いな 205 2chでパートナーを探すのは難しいということが分かった件について 206 おれは上場するのが惜しいぐらいのを一人で作ってるぞ おれもパートナーはほしいが まだ一人だな 207 203 160は、なんなんだろな、漏れプロファイリングとしては 口は回るが成果は出せず、いろんな会社を転々としたあと 自分で勝負をかけようとしているが、身の保身しか考えてない 中年のおっさんだな。 208 つい最近、アルファギークと呼ばれる人と話をしたんだが、 彼らの力ってやっぱり違うね。 考え方が違うというかなんというか 請負で仕事やった事ない余裕もあるのか、 １．ない物は自分で作る ２．使ったToolの仕組みを理解する。 という部分が特に強かった。 請負で仕事してると時間との勝負なとこあるから ない物を自分で作るって発想が出てこないんですよね。 でまた、すぐ様次の仕事が舞い込んでくるので、 使ったToolの仕組みを理解する余裕がないまま 次の事やってるケースがあるんですよね。 でも彼らを全肯定するつもりではないです。 少々井の中の蛙なところはあるので。 ただ、アルファギーク的な発想も持てると強いのかなと感じました。 198 さんが出してくれたリンク先みてちょっと書いてみました。 209 203の160の文章が実は核心を突いている件 210 １よ ほんとに一人で始めるなら得意分野や好きなことじゃないと続かないぞ つまり人に聞けない 聞いてやったらパクリだな だが１はスキルあるね 次の段階行こうとしてる がんばれ 211 まだこのスレやってたんだね。 俺は、自分で作ったサービスを使ってもらおうと歩いてて そこで知り合った人（プログラマーでもなくパソコンもよくわかってない人）の知識と経験を使って、ニッチでも良いから新しいサービスをやっていければと思ってるよ。 技術的なことじゃないけど、 人にたくさん会うと「人を選べる。」ってのは良いよ。 160みたいな人もいるけど（160が性格が悪いのか頭が悪いのかは知らないけど） これから付き合っていきたいと思える人もいる。 あと昼間は外を歩くから健康にいいような気がするｗ 203 凄いね。騙されてると言うか馬鹿にするにもほどがあるねｗ 212 前向きにこういうこと考えてるやついるんだな。 おれも何かやりたくなってきたが 5年ほどこの業界でやってきて、得意分野が何もないや。 シェアウェアで1000円以下のソフトを１つ作っただけ（1ヶ月に1本くらい売れてるがなｗ） だから、 1のように、それまの経験から一からできると自信を持って言えるなんて うらやましいよ。 おれもガンバ路っと。 213 210 納得です。 最初は同じWEBエンジニアがどんな事を考えてるかなってのが聞きたいとか漠然と思ってましたが、 結果、様々な人の考え方が少しずつ見えて、自分もその感覚になろうという自覚が出たのでこのスレをプラスに感じています。 MIXIを例に挙げて見ますが、MIXIというサイトを構築する事は自分ひとりでも大して難しくなく構築できます。 ただの昔の日記帳に認証機能と会員登録を付けただけ。 横のつながりの機能を付ける程度は結構簡単だとエンジニアなら大体解ります。 でもそれよりもあのシステムを便利な物とユーザーに認識させた力が上場に繋がったんでしょうね。 パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。 自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。 160のメール内容は多少図星な部分もありますが、このスレだけに頼ってる訳ではなく実生活でも様々なイベントに参加してみたりしています。 きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが ここは多分図星なような気がしますｗ 214 213 パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。 自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。 まあ、 日本ですら mixiは greeより後発だし、orkutとかもずっとその前にあったわけで MIXIの教訓はオレ的には 後だしでも、後すぎず、テイストがよければ十分勝てるってことだとおもうが… 215 アメリカの流行りもんを日本語化すりゃいいだけじゃん。 日本のネットにそれ以外があるかっつー。 216 214 そうなんだよね。 早すぎてもダメだし、遅すぎてもダメ。 適当な時期にガンガンプロモーションを掛けるのが今のネット系 サービスの成功のポイントなんだよね。 まぁ、日本の場合あんまり技術力は関係無いね。プローモーション次第。 そう考えると 215 のいうようにタイムマシン経営になっちゃうんだよね。 217 この手のスレにしては雰囲気が良さげなので、始めから読んできました。 1さんはどうしても一人でやりたいですか？ 218 上の方で書いたタイムマシン商法が新聞でも取り上げられてました 情報化社会の落し物に強い味方 http //www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070117/skt070117000.htm あと海外で去年盛り上がったCD交換サイトが日本でもスタート これも立派なタイムマシーン 米国 lala swapit 日本 diglog 似たネタで仮想図書館ってのがありました ユーザーが登録した書籍を仮想図書館の蔵書に見立てる 登録した書籍の金額をポイントに変えて そのポイントの分だけ他のユーザから本を送ってもらえるという感じ ただ構造的に悪意のあるユーザーが入ると破綻するのと 収益が出てこないから没になりました 219 1さんはどこ在住ですか？ 近かったらあって話してみたいとも思う。
https://w.atwiki.jp/nich/pages/15.html
1. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 12 17 ID 8a2802f59 ざっつだーん 4. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 17 50 ID 8a2802f59 つーか匿名長くね？ 5. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 18 50 ID 8a2802f59 4 仕様じゃねえの？ 6. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 19 46 ID 8a2802f59 4 管理人のネタ 7. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 34 55 ID 8a2802f59 6 ネタかよｗつーかネタでもうおｋだよｗｗ 8. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 39 14 ID 8a2802f59 今日転校したんだが慣れなくて嫌なんだが対処法無いか？ 12. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 44 53 ID 8a2802f59 11 対処法 また転校ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ 13. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 45 22 ID 8a2802f59 12 そんな金どこにあるのか教えてくれ 14. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 47 29 ID 8a2802f59 まあ俺も転校してからは慣れてねえし、だんだん慣れてったぞ？１人でも話せる人いればそいつと話せばいい事だからな。 15. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 48 00 ID 8a2802f59 14 神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 16. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 49 04 ID 8a2802f59 14 話せる相手は数人いるな・・・しかし違うクラスだ 17. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 50 14 ID 8a2802f59 16 自分から話してみたら気が合う相手かもよ？ 19. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 51 49 ID 8a2802f59 16 ミスやめろよ。後俺のクラス話せそうな奴いないから 20. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 52 50 ID 8a2802f59 一年待つとか、つーか１４の意見で良くね？ 21. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 54 09 ID 8a2802f59 20 まあそれしかねえかな？じゃあお前等ＧｏｏｄＲｕｃｋ 22. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 55 50 ID 8a2802f59 今日食堂で笑わされて水吹いて前の奴の顔に当たってたｗｗｗｗｗ 23. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 56 30 ID 8a2802f59 22 お前の学校どうなってんだｗｗ俺も茶吹いた事ならあるがｗｗ 25. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 19 59 21 ID 8a2802f59 22 こ れ は 酷 い ｗ ｗ ｗ 28. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 20 01 55 ID 8a2802f59 22 おいおい、水吹いてＰＣの画面ずぶ濡れじゃないかｗ 29. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 20 03 11 ID 8a2802f59 平和なスレだなｗｗｗでも 22 は吹いたｗｗｗその後そのあとどうなったｗｗ 30. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/25(木) 20 04 18 ID 8a2802f59 笑わせた奴が怒られて注目受けて舌打ちしてた 35. sageの人 2012/10/26(金) 17 00 39 ID 374c988da 議題、異世界 36. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 03 45 ID 374c988da １．まずエレベーターに乗る。 （乗るときは絶対１人） ２．次にエレベーターに乗ったまま、４階、２階、６階、２階、１０階と移動。 （この際誰かが乗ってきたら成功出来ない） ３．１０階についたら、降りずに５階を押す。 ４．５階に着いたら若い女の人が乗ってくる。 （その人には話しかけない3） ５．乗ってきたら、１階を押す。 ６．押したらエレベーターは１階に降りず、１０階に上がっていきます。 （上がっている途中に、違う階をおすと失敗します。ただしやめるなら最後のチャンスです） ７．９階を通り過ぎたら、ほぼ成功したといってもいいそう 成功を確かめる方法は、１つだけある その世界には、貴方しか人はいない。 そこからどうなるかは、分かんない。 一つ言えることは、５階で乗ってきた人は、人ではないということだけ……。 37. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 04 37 ID 374c988da まず4〜5個の隕石を用意する。 隕石の中心にアダマンタイトを設置して暫く放置。 上手くいくと光の渦が生まれるので、そこに飛び込めば異世界に行ける。 基本的に帰ってくる方法はないが、クリスタルを全て砕けば世界の融合という形で一応の帰還を果たす事は出来る。 39. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 06 03 ID 374c988da 36 は嘘だぞ、まあ怖いけどなｗｗ勇気がある奴は試してみればｗｗｗｗｗｗｗ 40. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 06 45 ID 374c988da 37 隕石って死んでも入手無理だろｗ無理すぎてワロタｗｗｗ 41. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 07 50 ID 374c988da 鏡とか良く異世界に繋がっているとか聞くぞ 42. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 08 29 ID 374c988da 41 歪んで異世界逝きとかｗ 43. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 09 48 ID 374c988da 鏡って何個必要なんだｗ 44. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 14 08 ID 374c988da ドアを通ったら異世界ってパターンは多いな ・ 36 を見ろ ・ 41 を見ろ ・ワープする体質（いるか？） ・透けて消える ・現実⇒夢⇒異世界 ・アメリカのエリア５１？とか言う施設の最深部にはタイムマシンがある ・航海中 （つーか俺は２次元に行きたいんだがｗ） 45. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 15 11 ID 374c988da 44 ワープする体質ってどんな体質だよｗｗｗｗｗ 46. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 17 24 ID 374c988da 45 ggrks まあ、１時間時間が掛かる場所にすんげー早く着いたりする奴の事 47. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 18 08 ID 374c988da 46 え？俺の事ｗｗ 48. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 19 46 ID 374c988da 47 Σ(ﾟдﾟ;) ﾇｵｫ!?神だああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 49. この番組は通りすがりの名無しの提供でお送りします 2012/10/26(金) 17 20 58 ID 374c988da 両足におもりをつける 船で沖へ 飛び降りる 懐中電灯もって行かないと何も見えないので注意 68. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 44 44 ID a46fa5fb7 飽きたって書いて寝た奴拳手 70. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 46 34 ID a46fa5fb7 68 俺はあるが失敗した。代わりに紙が破けてたｗｗｗ 71. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 46 53 ID a46fa5fb7 つか匿名変更ナイス 72. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 47 42 ID a46fa5fb7 俺は書いた事無いぞ・・・。その代わり鬼門ってなーやったな 73. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 48 56 ID a46fa5fb7 http //matome.naver.jp/odai/2133380747430258201 ↑これか？ 74. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 50 02 ID a46fa5fb7 そのページから持ってきた １：秋葉原駅から日比谷線に乗り、茅場町駅で降りてホームを八丁堀方面に 行くと、鉄格子の下に塩がおかれてるので、それを足で蹴散らしてください ２：そのまま東西線に乗り換え、高田馬場駅で降りてホームを西武新宿線乗り換え方面に 行くと、鉄格子の下に塩がおかれているので、それを足で蹴散らしてください ３：そのままもう一度東西線で茅場町駅で降りて改札をくぐり、4a出口の階段の下に 米を10粒たらしてください ４：そのまま日比谷線の茅場町駅に乗り、築地駅で降りてホームを築地本願寺方面に 行くと、鉄格子の下に塩がおかれているので、それを足で蹴散らしてください ５：そのまま日比谷線に乗り、目を閉じてあなたが一番したいことを考えながら 手を組んでそのまま乗っていてください。 75. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 52 13 ID a46fa5fb7 74 結果 何にも起こらなかったｗｗ 77. sageの人 2012/11/03(土) 18 57 53 ID a46fa5fb7 議題 １+１+１+１＝何だ？ 79. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 18 59 18 ID a46fa5fb7 ４００だ 80. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 19 00 15 ID a46fa5fb7 ４だろｗｗｗｗｗｗ それかイイイチｗｗ 81. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 19 00 29 ID a46fa5fb7 ３７５６４ 82. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 19 00 44 ID a46fa5fb7 81 おいｗｗｗｗｗｗ 83. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 19 01 47 ID a46fa5fb7 ミ￥ナ￥ゴ￥ロ￥シ￥かよｗｗｗ 85. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 19 04 08 ID a46fa5fb7 １１１１１１１１１１１１１１じゃね？ 86. 名無しさんは衰退しました 2012/11/03(土) 19 04 49 ID a46fa5fb7 85 ああｗｗｗｗ全部１にした奴かｗｗ
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ルール ■タイトル ：SOCOM 4：U.S. Navy SEALs ■メーカー ：SCE ■開発 ：Zipper Interactive ■ジャンル ：TPS ■対応機種 ：PlayStation 3 ■発売日 ：2011年4月21日発売 ■価格 ：￥5,980(税込) ■プレイ人数 ：1～32人 協力モード1～5人 ■CERO ：D（17歳以上対象） ■備考 ：PlayStation Move対応、3D立体視対応 ■日本公式 http //www.jp.playstation.com/scej/title/socom/4/ ■SOCOM.COM http //www.socom.com/en-us/Home ■Wiki http //www43.atwiki.jp/socom4/ 前スレ 【PS3】SOCOM 4：U.S. Navy SEALs Part●● ttp //toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom// 次スレは 960が立てる事 テンプレは 2 2 のテンプレ 公式 http //www.jp.playstation.com/scej/title/socom/4/ wiki http //www43.atwiki.jp/socom4/ 最後に半角スペースあるとJANP出来ない事もあるよ スレたて注意 追伸 協力モードでの蘇生は味方の近くで□押し続け クラシックモードのチャットシステムは、9/21のver1.05で全てオープンチャットに変更 見えない壁は(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ? 追加情報あり次第@wiki更新予定 PS StoreでＤＬ可能コンテンツ ２０１２年 現在 【追加DLC 爆破パック】爆破ルール追加 (552 HS-C3、新MAP４個 キャラクタースキン６個追加 コックさん＆黄色カッパ船長) 【追加DLC 撤退パック】協力プレイで各MAP用の撤退ミッション追加 (AM-50 M82A1A、キャラクタースキン６個追加) 【SOCOM Pro アサルトパック】カスタムルールでプレイ可能になる (M16 AK47、新MAP３個) 初回生産特典なら無料ＤＬ PS Storeで購入ＤＬも可能 【ABANDONED】 初回生産特典なら無料ＤＬ PS Storeで購入ＤＬも可能 【β特典ショットガン】 β特典の為、β参加者のみPS StoreでＤＬ可能 戦場の緊張感を再現するシリーズ伝統のゲームプレイが楽しめる。
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2ch スレッド集 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part51 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1578755027/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part50 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1558016519/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part49 http //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1554542373/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part48 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1550202988/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part47 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1548777904/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part46 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1546111495/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part45 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1543659910/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part44 http //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1542025822/ 【弁理士崇】ブラック特許事務所の見分け方part43 http //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1534182396 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part42 http //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1523459485 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part41 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1518570534 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part40 http //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1512661935?v=pc 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part39 http //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1506611970 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part38 http //medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1493778568 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part37 http //tamae.5ch.net/test/read.cgi/job/1482761422/ 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part36 https //tamae.5ch.net/test/read.cgi/job/1467638269/ 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part35 https //hanabi.5ch.net/test/read.cgi/lic/1461100791/ 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part34 http //ikura.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1453385997/ 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part33 https //hanabi.5ch.net/test/read.cgi/lic/1444559229 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part32 https //hello.5ch.net/test/read.cgi/lic/1428717383/ 【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part31 https //hello.5ch.net/test/read.cgi/lic/1390697552/ ブラック特許事務所の見分け方☆PART30 https //ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1376363646/ ブラック特許事務所の見分け方☆PART29 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1354807764/ ブラック特許事務所の見分け方☆PART28 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1347886206 http //logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1344612654/ ブラック特許事務所の見分け方☆PART27 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1344612654 http //logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1344612654 ブラック特許事務所の見分け方☆PART26 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1340597437 http //logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1340597437 ブラック特許事務所の見分け方☆PART25 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336622292 http //logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1336622292 ブラック特許事務所の見分け方☆PART24 http //logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/lic/1331462960 ブラック特許事務所の見分け方☆PART23 http //ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1321788852 ブラック特許事務所の見分け方☆PART22 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1314693173 http //logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/lic/1314693173 ブラック特許事務所の見分け方☆PART21 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1312600268 http //logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/lic/1312600268 ブラック特許事務所の見分け方☆PART20 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1310734577.html ブラック特許事務所の見分け方☆PART19 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1308298601.html ブラック特許事務所の見分け方☆PART18 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1306246423.html ブラック特許事務所の見分け方☆PART17 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1304307863.html ブラック特許事務所の見分け方☆PART16 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1299595717.html ブラック特許事務所の見分け方☆PART15 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1294917503.html 【告】ブラック特許事務所の見分け方Part13【発】 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1291019947.html 【S】ブラック特許事務所の見分け方☆Part12【T】 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1288141846.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part11 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1284783815.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part10 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1269664222.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part9 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1267629115.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part8 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1264688690.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part7 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1256724669.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part6 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1250066391.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part5 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1241528850.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part4 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1235577602.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part3 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1229526797.html ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1224380882.html ブラック特許事務所の見分け方 http //www14.atwiki.jp/blackpat/pub/1216870529.html
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２ｃｈ＠イタリア旅行スレッド PART 1 http //yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html PART 2 http //yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html PART 3 http //yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10017/1001734812.html PART 4 http //yasai.2ch.net/oversea/kako/1005/10051/1005126178.html PART 5 http //yasai.2ch.net/oversea/kako/1011/10118/1011802860.html PART 6 http //ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10163/1016330357.html PART 7 http //ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027596874.html PART 8 http //travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10342/1034279056.html PART 9 http //travel.2ch.net/oversea/kako/1040/10406/1040648897.html PART10 http //travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10443/1044375674.html PART11 http //travel.2ch.net/oversea/kako/1047/10475/1047550574.html PART12 http //travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10539/1053986290.html PART13 http //travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060065619/(現在dat落ち中) PART14 http //travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065975555/(現在dat落ち中) PART15 http //travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070248511/(現在dat落ち中) PART16 http //travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076399273/(現在dat落ち中) PART17 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081839869/(現在dat落ち中) PART18 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087341556/(現在dat落ち中) PART19 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091914677/(現在dat落ち中) PART20 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096222487/(現在dat落ち中) PART21 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101135682/(現在dat落ち中) PART22 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105888487/(現在dat落ち中) PART23 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108468392/(現在dat落ち中) PART24 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110642463/(現在dat落ち中) PART25 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/(現在dat落ち中) PART26 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/(前スレ)
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私は今まで普通にＴＷをプレイしてきて、晒されるということは自分には関係のないことだと思っていました。 リアルでもそうですが、関係ないって思っちゃうと必ずと言っていいほど私は、それが後になって関係があるものになって怖いほどです。 話が脱線してしまいましたが・・・。 ＴＷの２ｃｈとかの存在を知らずにＴＷをプレイしていました。ある日、クラメンに言われて２ｃｈの存在を知ります。 「うちのクラブが晒されてるよ」という言葉を言われて、正直何が何やら分かりませんでした。 ２ｃｈに「ユミーズ協力会」という言葉が書かれているという事で、私はローゼンバーグ晒しスレと検索してその内容を確かめる為見てみました。 内容は、私がマキシのキャラクター「マキユミン」でナルビクＷＰにて、発言したことについてでした。 具体的な状況としましては、ナルビクＷＰで看板を出して立っている方が居ました。 その人は看板で「ひなもも○○○」みたいな何か看板で悪口を言っている感じで放置していました。 その直後、私が叫ぶで、ひなももちゃんはいい人みたいな言葉を発したことにより、その直後２ｃｈに載せられた。 [ 8時 38分 52秒] 叫ぶ ひなちゃんは悪い人じゃないんだよ。それやめて看板 From [マキユミン] こいつユミカンだろ？ ひなもも擁護するとかこいつも同類 正直私は、２ｃｈの存在をこの頃は知らず、こういう発言をしたら２ｃｈ等に晒されるみたいなことは知らない、純粋なプレイヤーでした。 私は、「ひなもも」というプレイヤーにちょくちょく声をかけられ親切にしてもらったところから悪い人じゃないと言ったつもりで 私が２ｃｈに晒されてから私のことと同時に、「ひなもも」についての記事を２ｃｈで見るようになりどういうプレイヤーか知るようになりました。 クラブへ入れたきっかけは、単純に話が合ったことからでした。 ２ｃｈに書かれている、擁護や隔離とかそういう事をするつもりでクラブに入れたわけではありません。 そして、私はもちろん、マクロや定点狩り、詐欺等について、こんなゲームでもあるものかと思ってしまったぐらいで 当然ながらその知識は持っていません。全て、入ってきたクラメンから聞いた話より情報を得ました。 話は遡りますが、マクロについては買うものだよという事をPinkKeyより教えてもらいました。 私は、オンラインゲームはＴＷが初めてで、知識などは全部プレイヤーから聞いて覚えました。 クラメンを入れる際も、初心者から上級者まで幅広く取り入れ、私に近い初心者と一緒に上級者に教わりながら皆が統一して 楽しく盛り上がれるクラブを作っていこうと、結成したのがゆみーず協力会でした。（平仮名） 私は５年前にも一度、ユミーズ協力会を作成したことがあったのですが、休止期間が５年ありそのクラブは一時終わり。。。 ５年経った今、またあの時の様にＴＷをプレイして楽しくやりたいと思い、復帰に至りました。 色々ありましたが、感覚を取り戻しつつクラメンに教わりつつ、ＴＷの世界を楽しんで行きました。 クラブ結成から少しして、クラメン同士仲間割れがあったり、マスターいじめ的な感じでグルになって一斉にクラブを抜けて クラメンを引き抜いて、別クラブに持って行こうとしたりと、結構いろんな問題に遭い、スカイプのクラメン同士（５人程）の会議でも 実際に涙を流してクラメンと会話をしていたことがありました。 その他にも、クラブの倉庫からデリンセヒルの鍵を全部、クラメンが垢ハクにあったと聞いてあげようと思い入れておいたスノーボードや 高価で売れそうな物等・・・全部が引っこ抜かれたりしました。その人は、イサックで名前が感じ２文字。 これは、誰でもにしておいた、マスターの責任ということで一つの勉強として皆さんに謝って許してもらったりと・・・色々ありました。 スノーボードでも、私が泥棒に盗まれたことで、垢ハクに遭った方は、キレて、何で私のスノーボード盗まれるの！？と言い 私が渡さなかったら、最初からないのに、そんなにキレなくても・・・。とか思う人もいたり・・・。 スカイプ会議がきっかけか知らないけど元、一期一会のクラメンとか言っていた人が俺のスカイプＩＤ個人情報とか載せるなよ！！ とか私が怒られたり・・・。私は載せてないですが、２ｃｈに載せられた言葉では、「スカイプＩＤ○○○ アクシで私の床置きしてたアイテム返せ。」 という内容です。私の言葉みたいに書いてあった事から、私がＩＤを載せた犯人だと思い込んだり・・・。 １００ｋＮＰの慰謝料を求める。とか・・・。 次は、私のクラブに皆さんもご存知の通り、最近迄私のクラブにいた詐欺師のことです。 最初は普通に、ネオテとかオルリーとか一緒に行っていた仲でした。当然私はその人のことを詐欺師とは知りませんでした。 今は、詐欺師かどうか確認してからクラブに入れるようにしております。そしてクラブに在籍してから数ヶ月経ちました。 ある日その人から、私に「自分詐欺師って言われてて困ってるんだよ。何とかしてくれんかな。」と来ました。 当然ならがら私は詐欺師と言われているクラメンを助けたい一心でその言われているサイトを教えてもらい止める様に言うつもりで 行った行動が、「２ｃｈに降臨」という言葉で今知られてますが・・・まさしくその言葉通りです。 私は、２ｃｈにも投稿したことないぐらいで、とりあえず、仲間であるクラメンの悪口を言わないように言った事がきっかけで現在まで ２ｃｈに私の名前が出るようになりました・・・。私は、その人が詐欺師と分かる様になったのは、その人の名前が詐欺師一覧にあり クラメンからその人は詐欺師で有名だよ。知らないの？と言う言葉からでした。 その詐欺師は、メインである４文字の名前より、どちらかというとサブキャラで詐欺している為気付くのに時間がかかりました。 気付いた時の一番のポイントは、メインキャラ（○○○○）＝○○臭い液体＝ク○○ンの嫁という、この＝というのです。 ＝は、つまりその人と同一人物という事を後に理解しました。そういうことですね・・・？ 次第に、その詐欺師が、私のクラブに在籍している事で私が言っている事が全部かばった言葉であるように、擁護、隔離クラブ・・・ 詐欺容認クラブと言われても仕方がありません。これは私もすぐ分かりました。 なので、このままこの方をクラブに置いておく事は、こちらとしてもいい迷惑なので、クラブを抜けてもらいます、というメールと共に 強制脱退処置をしました。これで、終わったかと思えば・・・ 次は、この詐欺師（私に助けてと求めておいて私が現在まで晒されるきっかけとなった張本人）が、対抗して来ているのか・・・ 「ゆみかんさんごっめ～ん、俺は詐欺師なの～！！だからいろいろしてくれてありがとうだけどごめんね～。」みたいな内容を ゲーム内自由掲示板に書いてきた。私は、貴方を助ける為に、２ｃｈに降臨した。私は晒されるのを覚悟して必死で助けたのに・・・ それはない。と、返答。相手は開き直ってか・・・ 「元々、２ｃｈに行けとか頼んだ覚えないし、そっちが勝手にやったこと。あ～あ詐欺師ってバレちゃった。どうしてくれんの。」との発言。 これには私もキレた。２ｃｈの住人の方には、これはゆみかんに同情するわ。とか言って下さりましたが、正直私自身どうすればいいか 分からなくて・・・。そんな状態の時に、周りが私のことを「おっさん」と煽ります。 私はネットで本気になるのもおかしいけど、あの時は感情が高ぶっているという時でもあったので、「おっさん」と言われた事に せめてそれは間違いだから、正しい事を教えたいという気持ちから、必死に女性であることを訴えました。 ブログのアドレスを貼り、私の画像をはっつけたものを見せました。今となればどうしてそこまでやってたのか自分でも分からないぐらいです。 ２ｃｈのある人で、「ゆみかんさんブログ他人の利用するのは良くないよ」という内容が来ました。 どうすれば自分が女性だって分かってくれるの？と聞いたところ「ブログ更新して。そしたらゆみかんさんのブログなんだと信じるよ」という言葉 を言われたので、私は自分のブログを更新しようとしました。ですが、自分のＩＤとパスワードを忘れてしまった為・・・具体的には アカウント停止処分になっているメールアドレスで登録してしまっている為、パスワードを知るにも、そのメールに届く為メールも開けない そんな状態であることから、ブログのＩＤとパスワードの情報を得ないと、ブログも更新出来ない状態でいたのです。 なので、この旨を伝えると、それじゃあゆみかんさんのブログじゃないね。ということで２ｃｈには嘘つきだの、何だかんだゆみかんは おっさんだな。とか、ゆみかん特集ページだのといって、ローゼンバーグ隔離wikiとかいうサイトに私のことについてたくさん貼られました。 画像や、本当に個人的な事まで・・・。私はローゼンバーグ隔離wikiの管理人さんにたくさんのメールと、勝手に私のブログの画像を持ち出して しかも、パンダとの比較画像、裸の写真を貼られる等・・・これはもうゲームを超えて、やりすぎですとお伝えしました。 メールを返して頂けないので、警察にも相談に行くと言いましたがそれでも返事が返ってきません。 また、最近になって「ＮＡＶＥＲ ゆみかん」に私の総まとめとして一つにまとめて特集ページとして最近作られてあるのが分かりました。 それはブログ全部、画像、ツイッター等・・・私が覚えてない情報までご丁寧に、引っ張ってきて全サイトはっつけてありました。 私は泣きそうになりました。どうして、クラメンを助けたことからこんな自分が晒されることになったのか。 自分がしたことは、周りから見たら、詐欺師擁護みたいになっています。ですが今ではその詐欺師とは連絡も取っておりませんし クラメンでも何でもありません。そして、「ひなもも」も在籍しておりません。定点狩りや、迷惑プレイヤー、横狩り等存在しておりません。 現在では、身内クラブと称し、私、ねぎちゃん、l李lを含めこの３人ぐらいしか活動をしていません。 （今までの問題を自粛し、自粛っていうのも変ですが気持ちを入れ替える為に、新ユミーズ協力会リニューアルとして復帰しました。） 後は全部私のサブキャラクターです。前に私の、クラブで３０人も居て皆ゆみかん信者なんだろうなとかいう２ｃｈでの書き込みがありました。 ですが私のキャラクターです。２ｈｃに書き込むとまたゆみかん降臨しただの、周りが言い出すので騒ぎを起こすのをやめ、我慢しました。 そして、ずっと前に、私が２ｃｈ住人の方とある約束をしました。 私が降臨しなければ、ローゼンバーグ隔離wiki等の画像を消してくれるという約束でした。 ですが、私は２ｃｈで、ＲＯＭ（読み専用）専で居たのにも関わらず、私の事について全く消してくれる気配がありませんでした。 なので私が、言いました。いつになったら消してくれるんですか？と。そうしたら・・・ あ、降臨したから消さない。と言われました。話が合いません。だいぶしばらくしてから、発言した事なのですが いつまで経っても消してくれない２ｃｈの方達は、それどころかエスカレートして、絶対消さないだのいろいろ言ってきます。 最初から消すつもりなかったんだな・・・って思いました。 私はどうしたらいいんでしょう。ただ単に勉強不足で、経験不足で、やった事が事態を招いた事に変わりはないのですが いつも思うのですが、どうして詐欺師であるその４文字の人は忘れられ、私がずーっと２ｃｈに残るんでしょう。 本当に悪い人っていうのは、他人に迷惑をかける人だと思うし、そういう人を叩くべきだと思うんですよね。 私は２ｃｈの人に対して、敵視してる訳ではないのですが、やはり対象をかえれるものなら対象を詐欺師や又はプレイヤーに迷惑をかける 極悪プレイヤーにすべきだと思うんです。私は、今回の件で詐欺師とかマクロとかそういうのにはもうこりごりしてまして 今では勉強になり、大人しくソロクラブでいる訳です。クラメンも今のところ入れるつもりはないです。入れることになればその時は もうちょっと考えて（プレイヤーの名前やどういう人か把握した上で）クラブに加入させようと思います。 ただ、私の画像を晒す事と、詐欺師をクラブに入れていたという件では別件なので、お分かりだと思いますが これは肖像権という、許可なく利用していたことなので、私は警察に言いに行きました。 特定されればその画像を載せた方、最近隔離wikiの管理者が代わった様ですがその方も一緒に事情を聞かされる事になります。 パンダの画像を作成した方、クロティア隔離wikiにゆみかんという名目で私の画像を載せた方も同様です。全部、警察沙汰になります。 私の話題で２ｃｈに書いている方も同様になります。そのうち、自宅にトントンする日がやってきます。思い当たる節がある方は 今すぐ画像を消して下さい。元々、オンラインゲームはソーシャルネットワークの一環でプレイヤー同士仲良くやるものだと思っています。 交流があるからゲームは楽しいのです。交流を避けたいなら、一人用ゲーム（家庭用ゲーム）をしていればいいだけの話です。 私も真面目に今話している訳で、一切冗談は入れていません。 皆さん大人だから分かる事だと思います。２ｃｈの人を批判している訳ではありません、２ｃｈではゲームの感想やお互い思うことを 言い合う、いいコミュニティーツールとして利用される反面、こうやって私の様に傷つく方（ついてる方）がいると言うことを忘れないで下さい。 人を傷つける事は簡単だけど、傷ついた人の痛みは簡単に消えません。人を傷つけても何の得もありません。 快感があると言いますが、その快感はその時だけです。悪いことをしていて快感だなんて思いません。 私は２ｃｈの人というより、晒した方に怒ってます。 ２ｃｈの方全員を批判する訳ではありません。ただ、私の事だから私が辛い思いをしているから警察の方に助けてもらうだけです。 そういう辛い思いを私にさせた人に対して警察に言うだけです。 晒しはしていないけど、晒されたことに対して笑っていたり、一緒になって場を盛り上げているのでは同罪です。 覚えておいて欲しいのは、（悪いスレと認識している上で）２ｃｈに書いている時点でＯＵＴです。 そのところよく覚えて置いて下さい。私が悪いスレに降臨したのは、クラメンを助けるつもりでやったことでしたが やはり、手を出すことにより最悪な事態になったということです。いい勉強になりました。やはり、悪いことをしていていいことは一つもありません。 人を傷つけることで、ずーっと後から、自分に見返りは必ず来ます。今まで生きていて、そういう人たちを見てきました。 まず、悪いと周りに言われている方には手を貸さない。今回の詐欺師の方そうですね。悪いと周りに言われてる人でした。 ただ、私は（その人が詐欺師と言うこと）それに気付くのが遅かったです。もうちょっとクラメンから詳しい情報を聞くべきでした。 そして、後悔は先に立たずですので、何でも行動する前に、慎重になってから行動するということを学びました。２ｃｈに行くのはどうかな？とか。 悪い人に関わると、当然自分にもリスクがあります。一緒になって詐欺するとかなったりすると得られるものは得られても 失うものはその得たものよりかなり大きいです。今まで築き上げた、信用も一瞬にして失われます。信用が失われると 誰とも取引してくれないし、友達も居なくなります。そんなたった一人に協力したことで、他が自分に協力してもらえなくなる程信用を失う。 凄いデメリットを食らう・・・。悪い人とは、関わらない事・・・一緒に話してるだけで同人として扱われる・・・。 そして、一緒に居たことが広まり、自分自身がそういう目で見られる・・・。何もしてないのに、ただその場に居ただけで新しい出会いもなくなったり とか、運命ががらっと変わったりする・・・。新しい出会い、取引先（フリマとかの交渉）その人と友達になっていたかも知れないのに。 話は脱線したけど、２ｃｈの方で私の画像を晒した犯人情報を求めております。 どんな些細な事でも教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします。 こちらのページのコメント⇒２ｃｈの人達からのコメントよりお願いします。また、ローゼンバーグ・クロティア隔離wikiとＮＡＶＥＲゆみかん等 晒し画像他、何か他にもページをみかけた方は教えて下さい。警察に全部事情を伝えて抹消する手続きをして頂くので ご協力をお願い致します。また、パソコンが詳しい方で隔離wiki、ＮＡＶＥＲゆみかん等にある晒し画像を消して頂ける方は 少なからず、お礼はさせて頂きますのでその旨をメール迄よろしくお願い致します。 Ｈ２６．９．２０ （土） ＡＭ７：０３
https://w.atwiki.jp/noisy_tone/pages/49.html
注意 ・・・・ではなくお願い。 １．進行スレではあまりマジスレ（自分が悪く思うことを本気で書くこと）や、荒らし（暴言を書き込む人）はしないでください。 ２．できるだけageてください。（つまりメール欄に何も書き込まない。） ３．絵などはアップローダーにｗｗ ヘルプ 新しく進行スレッドを作りたいけど書き込みの仕方が分からない＞＜ まず、２ｃｈに行き、板（書き込みをする所が集まってる場所）を選択。 選んだら一番下にスレッド名など色々あるのでスレッド名のところにスレッド名、 本文の所にwikiのリンクを張ったり、呼びかけたりする分を書けばおk それかもうココの管理人に任せるｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/haruhi_vip/pages/3024.html
これと言ってやる事もない普段この常日頃な日常。 そんな訳で機関のパソコンを使って僕は２ｃｈをやっています。 他の方々もＣｏＣｏ壱番屋の宅配を食べながらザ掲示板等色々なさっているようです。 言っときますが、僕達は少数派ですよ？ それでもこの熱く暑い夏なので多丸さんが冷えピタを額につけてソファーで寝ていたりと、まぁ、全体的にだらしなくはなっていますね。 新川さんは相も変わらず、イロコィ・プリスキンを名乗って何処かへ行った模様ですね。 森さんもリラックマのぬいぐるみを取りに行った模様ですね。 「あ、フリーズした」 本日三回目のフリーズ。森さんが大量に仕入れた可愛い画像のせいで残り要領が激減したのが原因です。 僕はパソコンを強制終了させた。 やる気が削がれて黒いモニターをただ見つめる。 ちなみにですが僕がやっていたのはオカルト板のツンデ霊スレの閲覧です。 じつは幽霊っていうのが怖いんですよ、怪談は好きなのに。 だからこういうので少しでも愛着を持って怖さを半減させようという努力であり、夏休みの課題でもあります。 ただまとめサイトが死んだ影響と新しいまとめサイトも更新が進まない為、ちょっと物足りないんですよね。 ・・・と、何だか僕のキャラクターが壊れかねませんね。失敬。 僕はもう一回パソコンを起動させて再び２ｃｈを閲覧する事にした。 ・・・。 ・・・・・・。 ・・・・・・・・・。 「ＯＫ、ブラクラゲット」 「流石だな、古泉者」 ふと後ろから声がした。 「そう褒めるなよ、森者」 ・・・・・・って、 「いつの間に帰って来たんですか？」 「ついさっき。新川とかは何処行ったの？」 けろりとした表情で森さんがそこに立っていた。 「あー・・・そう言えば、何だか知らない間にまたリラックマがごろごろと・・・新川さんは今頃外国ですね」 ただでさえ人形だらけの機関に更に増える人形。 片付けろ、なんて森さんには逆らえませんからね。何せ上司ですし。 「カピバラさんやモノクロブーも取ったんだよー」 そう言って手に持っていた袋から大量に大小様々な可愛らしいのが沢山と。 途中でガンダムが出てきたのは敢えてスルーしましょう。 「沢山取りましたね」 関心しますよ、本当に。一体何円投資したんでしょうか。 「可愛いでしょ？」 ニコニコと可愛い笑顔でおっしゃる森さん。 「えぇ。・・・メイド服で行かれたんですか？」 「うん！ 色々な人が沢山話しかけてきた」 「・・・」 この人、どこまでド低脳ですか。不安になるじゃないですか。 この人に何かあったらって思うと不安になるじゃないですか。 「ん？ どうしたの古泉？」 「いえ、何でもありませんよ」 「ん～？ あ、それ何やってるの？」 「２ちゃんねるですよ」 「あ～、２ちゃんねるか。ＨＮ・梅しばか・・・ふふっ、変なの」 森さんは少し笑うと荷物を置いてシャワー室へと向かった。その後、 「・・・そうか、やっぱりあれは古泉だったのか・・・」 と、森さんが呟いたのを僕は知らない。 ･･･・・・・・・・・・・・・・・・。 その日の夜。 「ふぅ・・・」 閉鎖空間に出てきた神人を退治して帰ってきた家。 外は物凄い勢いでふり続ける雨がひたすらに降っていた。 一人きりの空間でようやく落ち着ける。しかしここで問題が起きた。 疲れている筈なのに今日はなんでか眠くならないのだ。 暇を持て余したのでパソコンを起動して２ちゃんねるをする事にした。 こういう時、僕が行くのは何か恋愛相談っぽいスレ。 365 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 29 35.42 ID HGdokoda0 今日も好きな人と話が出来ました。 沢山のぬいぐるみと、沢山の笑顔を置いてってくれました。 こう書き込むと全国の同じ境遇の人が何やら一緒に喜んでくれるのだ。いわゆる馴れ合いという奴ですね。 僕の好きな人とは森さんの事ですよ。と、僕に対する書き込みの中に気になる物があった。 373 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 34 15.41 ID MoriMoriO 365 奇遇ですね。私も、今日も好きな人と話が出来ました。 彼は私が取りすぎた人形に少し驚いたみたいですけどね。 片思い、叶うと良いですね。 理由はないけど、なんとなく気になった。だから、その書き込みに返事をしてみた。 375 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 37 32.13 ID HGdokoda0 373 ありがとうございます。 ですが、相手は仕事場の上司なんですよね。 僕は高校生です。相手は大人です。 何だか隔たりが大きいんですよね。 378 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 41 15.41 ID MoriMori０ 375 私の場合、相手は部下なんですよ。それで高校生。 逆ですね。 やっぱりこういう隔たりとかって結構大変ですよね。 「ん・・・？」 なんか、引っかかった。いや、引っかかったというか、思い当たる節がありすぎた。 383 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 43 32.13 ID HGdokoda0 378 その人とはどのようにお会いしたんですか？ 385 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 44 15.41 ID MoriMori０ 383 ある日、部下がその子を連れて職場に来たんですよ。 「新しい仲間」って。 「・・・僕にそっくりですね・・・」 そっくりなんてものじゃない。まるっきり同じだった。 ここで生じる疑念。もしかしたら相手は僕が知っている人物なのではないか。 「相手が誰か探ってみましょうか・・・」 389 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 49 32.13 ID HGdokoda0 385 相手は僕のような状況の人ですね。 僕もそんな風に職場に連れてこられたんですよね。というか拾ってもらったというところでしょうか。 そういえば、相手をどうして好きになったんですか？ 僕の場合は一目惚れですね。それで、その後その人を知っていく度に段々と更に惚れていった・・・みたいな。 390 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 50 15.41 ID MoriMori０ 389 逆の立場がそっくりですね。 最初、私の好きな男の子は職場に連れて来られた時は状況が理解できなくて笑顔が少なかったですけどね。 で、しばらくしてようやく笑顔を見せてくれるようになってくれた時は嬉しかったですよ。 その子と一緒に最初の仕事した時ですね、好きになったのは。 私がヘマをした時に助けてくれて。 まだ仕事研修中で仕事場に出した事ないから慣れてないのに、一生懸命頑張って助けてくれて。 その子は私のせいで傷だらけになって、必死に謝った私に「仲間ならこれぐらい」って微笑んでくれて。 それがあまりに優しくて。 「・・・ちょっと待って下さい・・・これって・・・」 697 名前：僕と森さんと時々２ｃｈ ◆41zceJmqdc [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 17 02 38.86 ID 571OyZZg0 森さんと僕の事じゃないですか。じゃあ、相手は・・・って、そんなバカな。 392 名前： 梅しば [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 52 32.13 ID HGdokoda0 390 そうなんですか。 398 名前： Forest [saga] 投稿日： 2007/08/15(水) 00 57 15.41 ID MoriMori０ 392 今日その子がここを見てるって解って、初めてなんだけどアピールになったらなぁ、って。 もしも見てるなら。 良かったらで良いから、命令じゃなくて私個人のお願いだけど。 初めて仕事したあの公園で待ってるから。 っていうかもうずっと前から居るんだけどね。 と、いうわけで梅しばさん、じゃあね。 それ以降、どれだけレスをしても返事は来なかった。 「・・・・・」 相手がもし、もし森さんだとしたらその相手は十中八九僕の事だ。 だけどそんなわけがない。 森さんが僕を好きになるわけがない。ただのパートナーとしてしか見てない筈だ。 ただ涼宮さんの閉鎖空間に出てくる神人を一緒に退治する部下としか。 だって、違いすぎる。彼女と僕は全く違う。 そうだ。自意識過剰なんだ。 「・・・寝ましょうか」 僕は布団をしいてさっと布団に入って目を瞑った。 カチッ・・・カチッ・・・。 静かな部屋に響く秒針の音。 ゴー・・・・・・。 マンションの外を行き交う車の音。 「・・・駄目だ」 寝れない。 もしかしたら僕は恐れているだけなのではないか？ 森さんとの今の関係が壊れる事を。 今の関係で居続ければ楽なんだと思っているのではないか。 相手が森さんだったとして、公園に行って、そこでこの関係が変わってしまう事に恐れているのではないか？ 「・・・・・・」 時間を見る。あれからもう一時間経っている。 ずっと前から公園に居ると言っていたという事は携帯からの書き込みになる。 ＩＤを見る限り確かに相手は携帯。 ＨＮのForest。和訳すれば・・・森。 「確立は・・・０じゃないですね」 口ではそう言っているが心の中では考え方は違う。 ０じゃない、ではなく、高確率。 僕は傘を手に持つと部屋を飛び出した。 「あれからもう随分と時間が経過していまずからね・・・相手が森さんだとして、いるかどうか・・・・・」 走って、水溜りに足を突っ込んで跳ね返った水や、風で傘を避けて横から入る雨水が僕を濡らす。 だからどうした。これぐらいどうって事はない。 「はぁ・・・はぁ・・・」 公園まではそれなりに距離がある。だいたい走って十分の距離だ。 しかし、今は雨。風も吹く影響もあるしきっといつもより時間が掛かる。 だけどそれは言い訳だ。 「もっと走れ、古泉一樹！！」 自分で自分に活を入れて走り続ける。 かくん。 「あ・・・・・・ぐぅっ！！」 途中で躓いて勢い良く転んだ。だけど、そんな事関係ない。 すぐに立ち上がればいい。痛みなんか見て見ぬフリだ。 「森さん・・・」 いつも以上に、異常に、ただひたすらに貴女に会いたい。 そして、公園に辿り着いた。 「はぁ・・・はぁ・・・」 急いで公園内へと入る。ただひたすらに人影を探して。 ふとその時、公園に横たわる何かの陰を視界の隅に捉えた。 「・・・・・・・・」 ぞくり。嫌な予感がした。 「・・・」 ただの捨てられたゴミだった。何となく安心した。 しかしその安心は一瞬で去った。すぐ近くに再び横たわる陰を見つけたからだ。 今回それはは間違いなく人影だった。 間違いなく僕が探していた人影だった。 「森さん！」 未だにメイド服の森さんが水溜りに浸るように横たわっていた。 「森さん、しっかりして下さい！！」 こうしてみるとやっぱり森さんの体は華奢で軽かった。 「・・・あ・・・やっと来てくれた・・・私、任務終わってからずっとここに居たんだから・・・」 「大丈夫ですか！？」 大丈夫なわけが無い。夏とはいえこの雨に打たれていたのだから。 傘も差さずにずっと何時間も外で。唇もすっかり青ざめていた。 なのに大好きな笑顔は耐えなくてその姿は儚くなり過ぎていた。 「すいません・・・僕、弱くて、関係が変わるんじゃないかと思うと怖くて・・・・・っ！？」 森さんがそっと僕の頬に手を当てる。冷たくて、だけど優しい手。 「来てくれた・・・だから、弱くない・・・私は知ってる、古泉は弱くない・・・・・」 「森さん・・・」 「ふふっ・・・体・・・冷えちゃった・・・・・」 彼女はそう言って笑うとそっと目を閉じた。 「暖かいね・・・古泉は」 「とりあえず、僕の家へ行きましょう」 僕は運良く通りがかったタクシーを拾って早急に家へと帰った。 エレベーター待つのも煩わしくて階段をひたすら登る。 部屋の鍵を開けて、すぐに毛布を引っ張り出す。 「待っててください、今着替えを持ってきますから」 僕はタンスから急いでＴシャツとズボンを取り出した。 パンツは・・・僕のを履かせるわけにはいかない。 「はい、お着替えです」 「古泉・・・自分で着替えられない・・・着替えさせてくれる？」 「！？」 僕が森さんを着替えさせる？ え。僕が？ 恥ずかしくて嬉しくはあるけど複雑な心境だ。 とは言え森さんを長い間雨の中で待たせたのは僕だ。 僕の責任だ。とは言っても・・・僕も年頃だし、その、ねぇ。何か抵抗が・・・。 「・・・い、良いんですか？」 「うん・・・」 僕は覚悟を決めた。 本格的なメイド服っていうのはどうやら複雑な構造のようで少し手間が掛かる。 というか森さんがカスタムしたからこんな構造なのか？ 「・・・・・・・」 「・・・・・・・」 露になった白い肌に自分の理性を抑えるのに必死になった。 「じゃあ、Tシャツ着せま―――」 「・・・下着の着替えは？」 「はい！？」 ちょっと待ってください。それは、無理ですって。 「・・・古泉？ ・・・・あ、そうか。女性用の下着ってないもんね」 「それもそうですが、森さん、それは・・・僕も理性の限界というものが・・・一応、高校生ですし、その・・・ね」 「・・・古泉になら、いいかも・・・」 ふと、森さんはそう言った。恥ずかしさを思いっきり顔に出しながら。 「そんな事言ったら病人と言えども容赦はしませんよ？」 「・・・いいよ」 「へ？」 森さんの腕が僕に絡まる。 「あの、森さん？」 混乱する僕に目の前の女性はふっと微笑んだ。 「初めてだから、優しくね？」 あー、もう。 ・・・・・・・・・・。 あの後、どうなったかはご想像に任せたいと思います。 「古泉、閉鎖空間が出たって。行くよ」 「了解です」 相変わらず閉鎖空間は出る時には出ます。だから僕たち機関は駆ける。 手を繋いで。 とっとと彼に、この閉鎖空間を永久に発生させない状況を作って欲しいと願いながら。 Fin
https://w.atwiki.jp/hisatsumiatsushi/pages/16.html
久積篤史の２ｃｈ情報を公開。 スレッド名 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 以下一部引用 1 ：名無しさん：2012/11/10(土) 08 49 50 私は被害にあったものです。 今、フェイスブック・アメブロを中心にソーシャルブランド(株)という会社が活動をしています。 この会社は今年１１月１日より正式に設立された会社で、イベント企画やコンサルティング業として謳ってます。 http //socialbrand.co.jp/index.html 代表取締役は久積篤史。他役員の名前は上記ＨＰに記載してあります。 彼らはフリーエージェント（笑）として活動し、 しつこくフェイスブック等のＳＮＳで営業をかけてきます。 内容はコンサルティングと言ってますが、 入会費31万5千円で、 会員は集客エージェント（ＳＢアフィリエイターとも言っている）と 認定コンサルタントという奴らがいて、 一人集客するごとに５万、１０万円と報酬が発生するというねずみ講を行っています。 クレームも多発しており、役員の手によって揉み消されています。 また、訴えられないようになのか 優秀な弁護士を雇い、あくまで違法性はないと言っています。 会員には無理やりクレジットカードを送らせ、 不正利用したものもいます。 ４５日間で絶対に月収１００万円を達成させます！ つねに指導してあげます！などと言い、 実情は無理な営業を要求され、ねずみ講により 集客に成功したものは報酬を得て、 集客に失敗したものに対しては完全無視。 稼げなくても私たちは関係ありませんと言い張ります。 しまいに、メールや電話をしても無視されるようになります。 なにがコンサルティングだよ。笑 仕事もなく、これにすがる想いで入会した者たちでも あれだけ絶対稼げます！と営業時豪語していたのに、 知らんぷり。誰も責任を取りません。 芸能界にも徐々に進出していて、 余計にたちが悪いです。 http //www.youtube.com/watch?v=wS_BRtkwz3M http //www.youtube.com/watch?v=V9ds1p6MB4o feature=player_embedded みなさん、被害にあったら 必ず被害届を出しましょう。 2 ：名無しさん：2012/11/12(月) 18 00 40 活動内容はどのようなものでしたか？ 3 ：名無しさん：2012/11/15(木) 09 14 30 2 会社自体は協賛金目的のパーティ主催や、個人・法人のコンサルティング業となります。 チームに入ると、集客活動・及び会社の広告某体として活動させられます。 チーム員は保障のない内容で、表では４５日間で１００万円稼げるスキーム！や２か月で月収１００万円！などと営業しています。 4 ：名無しさん：2012/11/15(木) 11 09 10 259 自分：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 09 00 02.44 ID 1vQtcZi10 フリーエージェントビジネスはピラミッド型の階層制や階級制を形成することや、 新たな参加者の勧誘を行うことからわかる通りねずみ講である。 親から子、孫へと連鎖するねずみ講特有のピラミッド型を形成し、アフィリエイトを利用したグループを作り、 グループでの総アフィリ報酬を親から子へ、そして孫へ順に減らしながら配分するというシステムである。 また、グループでの売上によりアフィリ報酬をランク分けし、それぞれのグループを競わせる。 もちろんこのグループで形成されるピラミッドの頂点は与沢翼。 大金を投じてリスト集めるのも、洗脳動画見せ続けるのも、独自ASP立ち上げるのも、 与沢塾をやるのも巨大なねずみ講ピラミッドを形成するため。 まがいものの実績によるブランディングで、フリーエージェントという名の詐欺師を洗脳で作り上げ、 自分と同じ手法でそれぞれにグループを作らせ、真面目な学生などの若者、善良な高齢者など多くの市民をだまし、 巨大化したピラミッドに次々組み入れ彼らの資産を根こそぎ搾取する。 これこそがフリーエージェントビジネスの真実であり、与沢翼の目指す1000億ビジネスの正体である。 ■世の沢の鳥の翼について真剣に語るスレ■２期 http //toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1351098969/ 6 ：名無しさん：2012/11/16(金) 09 38 18 国税庁へGO! 7 ：名無しさん：2012/11/23(金) 06 40 44 この精鋭チームの目的は稼げるフリーエージェント を排出する事を目指してやっていってます。 コンサルビジネスをやってるので 経営陣の方はコンサルを教える立場なので なかなか稼ぎたい、人生を変えたいって方を集めるのに 手が回らないので、 自分たいがそういった変化を求めてる人達から話をきいて 一緒にビジネスをやっていくっていうビジネスモデルです。 もし本気でやってお金を稼ぎたい 幸せになりたい 人生を変えたいって人は 経営陣 もしっかりサポートして 人生を変えてみせます！ 自分代表取締役の一番弟子の澤田さんって方からコンサルうけてるんですが、 今まで体験でき無かった事を数多く体験させてもらってます ^^ 稼いでいるか？と聞いたら、「いや・・まだ入って間もないんで・・・」 お前はただの信者かwww 8 ：名無しさん：2012/11/23(金) 06 44 10 http //www.facebook.com/hiroko.murai.754?fref=pb このおばさんも入ってるみたいなんだけど、ビジネス名が「美のプロフェッショナルwww 美って・・・お前禿げてきてるじゃね～かよwww 私は人生変わりました！！とかほざいてるけど、何が変わったんだ（笑） 10 ：名無しさん：2012/11/24(土) 03 15 25 ここ主催のパーティーに召集がかけられるらしくメンバーについていったことがあるが同じ入場料払わされてたw メンバーは無料とかならわかるがパーティー代もとられてただカモにされてるだけような・・・ 有名人に会えたとかいってるけど有料のパーティーとかに行けば誰でも会えるよな 11 ：名無しさん：2012/11/28(水) 09 55 11 http //eggphoto.net/heayan/saiban/ http //www.asahi-net.or.jp/~mi5k-amkt/hkson3.htm 12 ：名無しさん：2012/12/01(土) 08 50 05 http //www.no1-reviewer.com/review/2012/11/post-657.php http //www.no1-reviewer.com/review/2012/11/2-3.php レビューがのっている！ やはり久積篤史は詐欺師だな！ 逮捕希望！ 16 ：名無しさん：2012/12/09(日) 13 19 16 平 龍一 はじめまして！ 僕は大丈夫です！ 最近友達申請が多いのですが、どこかでさらされてるのかな？（笑） クレジットカードを送らせたり、 後は想像の通りのねずみ講まがいです。 コンサルなんていいますが、内容はペラペラで、ブログやFacebookでの勧誘方法のマニュアルを配るだけです。 電話などでの対応も適当で、 実際に久積さんにあってコンサルしてもらうなどほぼ困難です ほぼ困難って日本語おかしいですね！ ほぼむりです！ 被害者の一人にコンタクトしてみた。 17 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 09 40 テレビ出てるやん 18 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 19 09 フジテレビに出てたな 19 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 20 27 今出てたぞwww 20 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 25 41 フジ板から来ますた 21 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 26 16 年収２億っていってたけどホント？！ 22 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 37 35 あっくん普通にテレビ出てますやんw 23 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 40 43 Facebookアカウント消したね。 mixiから北村勇二ってやつが変なメッセージしてきたから Facebookでクズミに 「あんたのとこのやつが変なメッセージしてくるからやめて」ってメッセージしたとこでした。 24 ：名無しさん：2012/12/09(日) 18 02 45 HPみてきたけどひどかった。結局事業もまともに書けない搾取集団。 ソーシャルメディアビジネスを語るのが許せん 25 ：名無しさん：2012/12/09(日) 18 26 12 だれかフジテレビにねずみ講してるって連絡したほうがいいんじゃね？ あ、フジもグルかw 26 ：名無しさん：2012/12/09(日) 19 03 20 ｐ 27 ：名無しさん：2012/12/09(日) 19 45 39 まあホントの金持ちなら、わざわざ自分から金持ちアピールなんてせんわ 金目当てで付きまとわれるほどメンド臭いことないし ただの詐欺師じゃなくて自己顕示欲も半端じゃないね 典型的なサイコパス 28 ：名無しさん：2012/12/09(日) 20 59 50 てか番組自体がやらせ。エッグモデルの華とかみおチョリも芸能事務所所属のタレントだしw。 たまに怪しまれないように本物もいるけど、大抵は進行はスタッフが決めている。 スタッフの年収は？って聞けっていうフリップも見えちゃってたし。 29 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21 02 54 まぁなんたって天下のウジテレビですからw 30 ：名無しさん：2012/12/09(日) 22 19 42 20 どこにリンクはってるんすか？？ 31 ：名無しさん：2012/12/09(日) 23 54 04 見てるだけで寒くなってくる 夏にやってくれんかな 32 ：名無しさん：2012/12/10(月) 01 50 26 わらってしまった！普通にかっこいいなぁとおもってて、もっと知りたいと思ったら、ねずみ講だったなんて！ 33 ：30：2012/12/10(月) 10 10 40 どこにリンクはってるんすか？？ 34 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11 07 44 33 http //www.logsoku.com/r/livecx/1355040763/ 本ｽﾚは落ちたからこっちで。 35 ：名無しさん：2012/12/10(月) 13 32 49 簡単にまとめると メンバー「でっかいビジネスをやるんだけど俺達と一緒にやらないか？」 カモ「(うーん、なんかわかんないけどすごいことやるんだな…)やります！仲間に入れてください！」 メンバー「とりあえず費用として３０万ね。じゃあメンバーをもっと募集してもらえるかな？紹介料も１０万円出るよ。」 カモ「１０万もでるんすか!!（なにやってるかよくわかんないけど）この会社やっぱすげえっすね、一生ついていきます！！」 そして今度はカモがメンバー側になり、以下、無限ループ 36 ：名無しさん：2012/12/11(火) 09 35 51 久積のヒルズの会社ってレンタルオフィス？それでヒルズ族とかゆっちゃってるの？ 37 ：名無しさん：2012/12/11(火) 09 48 55 http //regus.0202.jp/lp_city_shutoken/ 六本木ヒルズの本社てこのレンタルオフィスですよね笑 YouTubeの動画にはっきりREGUSて見えてワロタ 38 ：名無しさん：2012/12/12(水) 01 29 34 もう画面から醸される小物感が泣けたわw 39 ：経営者：2012/12/17(月) 00 29 39 この誹謗中傷に値する書き込みが原因で、 営業妨害とみなされて 久積の会社の顧問弁護士に訴訟起こされたら、 損害賠償請求されますよ。 僕も会社の経営に携わっているのでわかりますが、 こういった営業妨害に限りなく近い書き込みには、 僕の会社でも、顧問弁護士に相談をした形で、 悪質と判断した場合には、即刻損害賠償の請求をします。 その久積とやらが、この書き込みを見てない訳がないわけですから、 久積の一存で、軽率な批判が大惨事になるかもしれませんよね・・・。 40 ：名無しさん：2012/12/17(月) 02 22 53 営業妨害www 41 ：名無しさん：2012/12/17(月) 07 30 36 誹謗中傷？ 根拠のない悪口だと言いたいのか？ 逮捕希望！とか、行き過ぎた書き込みをしてる人もいるかもしれいが、 この人たちは完全な被害者で内容も事実でしょ？ 42 ：名無しさん：2012/12/17(月) 09 04 07 内容が真っ当だったり体制が良心的だったら こんな批判自体起きない 43 ：名無しさん：2012/12/17(月) 20 13 45 久積は裁判になれば有罪になるかもしれない まずはSNSなどで呼びかけて原告団を作ること 45 ：名無しさん：2012/12/20(木) 22 04 38 そろそろ有罪かな 46 ：名無しさん：2012/12/24(月) 21 38 37 https //www.facebook.com/profile.php?id=100003468285543 48 ：ともちゃん：2012/12/28(金) 06 03 42 彼は天才です。久積篤史はカリスマです。 彼は20歳から働いた事もないし28歳まで。 3年間カード詐欺で刑務所にいて、杉本としやと知り合ったそうですが。 最強の詐欺野郎。 今まで女をサラ金にまわしたり親父狩りをしたり。 それだけで生活している。 コカインやシャブもしている。 名古屋の後輩が運んでいる。 で、メデイアに露出しネオヒルズ族だと言っている。 正にネオだね。 凄すぎる。 49 ：名無しさん：2012/12/28(金) 22 03 08 48 詳しいっすね。 なんで知ってるんですか？ 50 ：M：2012/12/29(土) 07 02 00 48 正確には28までじゃないけど獄中へ… 51 ：(^.^)：2012/12/29(土) 07 19 59 50 http //ameblo.jp/yokoyama1204/ ギルティーを追え 52 ：辻斬り：2012/12/30(日) 17 35 22 また勧誘がはじまったようでござる！ 俺達に貢ぐのは辞めませんか？？ 人が集まれば集まるほど高級な生活ができます。 人が集まれば集まるほどお金が入ります。 しかし、あなたのお金は減ります。 あなたはマイナスから死にもの狂いで稼がなければならない。 あなたが稼げば僕たちはもっと儲かります("⌒∇⌒") あなたは僕の労働者です。 僕たちのライフスタイルを維持するためにはあなたが必要です。 俺達に貢ぐのは辞めませんか。 やる気がある方は僕たちの生活向上します(^.^) 大歓迎("⌒∇⌒") やる気がなくても大歓迎です。 俺達に貢ぐのは辞めませんか？ 53 ：名無しさん：2012/12/31(月) 10 32 59 51 この人も被害者だね 54 ：名無しさん：2013/01/01(火) 04 50 21 オレのFB友達Aの友達が久積さんとやらだった。。 間に1人挟めば久積くんかよ。近いな笑 けどショックだ。。詐欺師なのかよ。 Aもパーティとか主催してるからそれ繋がりか。 55 ：名無しさん：2013/01/04(金) 04 42 21 現在精鋭チームに所属してしまっている者です。 久積さんにも会ったことがあります。 当時は僕を成功に導いてくれるようなことを 言っていたんですがね...... 今では何も........ やはり31万5千だけを奪うだけの人でしかなかったのでしょうかね？ http //www.youtube.com/watch?v=lWe6lsq1qTI 56 ：名無しさん：2013/01/05(土) 09 39 43 55 もちろん、奪う事だけを考えてるよ 今後は会長に退き、社長や幹部を選出するかもしれないが それは責任逃れのため。 問題を隠しやすく、 新社長に責任を擦り付けようとしてる。 57 ：辻斬り：2013/01/05(土) 18 53 11 ブランドモノ見せつけてる暇や自分の日常動画撮ってる暇あるんなら被害者を助けてあげたらいいのに何でやんないんですかね？ 58 ：名無しさん：2013/01/06(日) 14 35 05 何か事を起こしたいですね（怒） 59 ：名無しさん：2013/01/06(日) 14 45 40 だんだん腹たってきた（呪） http //www.youtube.com/watch?v=qURuBt4942Q 60 ：名無しさん：2013/01/08(火) 01 50 45 59 再度転落すればよろし 61 ：名無しさん：2013/01/08(火) 02 07 42 55 上場なんてできるんかw 62 ：名無しさん：2013/01/11(金) 02 50 26 被害にあった人には申し訳ないけど、絶対にお金は帰ってこないよ。 ごくごく一部だけど、成功する人もいるし。 やるなら、被害者が集まって訴えるしかないんじゃないの。 63 ：名無しさん：2013/01/13(日) 09 27 11 62 裁判に持っていくと弁護士報酬で確実に赤 やるなら弁護士に頼らず本人訴訟だよな 64 ：名無しさん：2013/01/15(火) 10 58 15 二三十人集まれば、何とかなるんじゃないですか？ 600から900万円を求めて、実際に400から600万回収できれば、弁護士は200から300万円取るでしょうから、一人10万円くらいですか？ ただ、弁護士をつければ、向こうは表沙汰にできないので、示談を持ち出してくるでしょうから勝てることは勝てると思います。 65 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22 33 07 六本木のキャバ嬢が、久積から金を引っ張ると言ってました。 誘われたらのこのこ飲みに行って、キャバクラで金使うんすかね。 66 ：名無しさん：2013/01/16(水) 13 26 39 国税庁にタレコミするのはどうよ。 67 ：名無しさん：2013/01/17(木) 06 33 13 他の情報商材と違いますからね。コンサルティングだから契約書を交わしてる。弁護士に相談した所、契約書があったらさすがに厳しいと言われてしまいました。担当のコンサルタントが電話に出ないなどの問題でもあれば特別ですが。 68 ：名無しさん：2013/01/17(木) 10 36 26 この久積の会社に入って成功した人がここへ書き込みをする事はまずないという事実が１つ、成功した人には完全に相手にされない場所！！それがここ！！ そしてここは自分ができなかった事をを人のせいにして書き込みをする人間のコミュニティー！！ きっと成功した人は居ると思うし、そういう事実は認めないといけないと思う！！ なぜ企業がコンサルタントにお金を払って経営のコンサルティングをしてもらった結果、それでも成果がでなかった場合に詐欺だと訴えないの？ それはコンサルティングというものが何なのかという事をちゃんと理解しているからだと思う！！ コンサルティングってコンサルタントを雇えばコンサルタントが稼がせてくれる仕組み？違うでしょ！！ コンサルをしてもらうという事はその道の知識、情報、経験など、そのようなものをコンサルタントから買ってるわけで、それを生かすも殺すも会社自身にかかっている！！それを知っているから成果がでなかろうが詐欺だなんてわめかないわけでしょ！！ 会社を経営するプロ！！ビジネスのプロだからこそ分かるからわめかない！！ 一般人の稼げない脳みそを持ってる人間だからこそわめくわけよ！！ ナンチャラ成功本を読んで成功しなかったら著者を訴える？じゃあ成功法を唱っている本の著者はみんな詐欺師？ 契約書に我が社のコンサルを受ければ１００％稼げます！！とでも記載しているのなら訴えた方がいい！！でもさすがにそんなアホな事は書いてないでしょ！！ 口頭でそう言われたとしてもそんな事はありえないと判断できない自分の未熟さを知った方がいい！！ まず他人に稼がせてもらえなかったなんてそんな烏滸がましい話ないでしょ？全部自分自身でしょ！！ 69 ：名無しさん：2013/01/17(木) 12 53 50 1例えばどのような無理な営業を要求されたんですか？ 70 ：名無しさん：2013/01/17(木) 13 20 31 いくらコンサル契約を結んでいようと、 その実態が明らかになるのを嫌うだろうから、 示談に応じてくるよ。 無理だろうとかいうのはソーシャルブランド側の書き込みね。 71 ：名無しさん：2013/01/17(木) 13 24 39 久住を訴えるんじゃなくて、直接紹介を受けた奴を訴えればいいんだよ。例えば上原幸子とかを。久住のことだからトカゲの尻尾を切って終わりだよ。元々久住に騙されてホイホイねずみ講をやってるのに気づかないバカ相手だから確実に勝てる。 72 ：名無しさん：2013/01/18(金) 01 47 16 具体的な成功事例が皆無なのがね‥ 73 ：名無しさん：2013/01/18(金) 06 18 31 会員から掻き集めたお金でブランド品や高級車買って 自分の成功をアピールする前にまずは会員をひとり残らず 成功させるためにお金を使うべき！ 74 ：名無しさん：2013/01/18(金) 07 04 57 67 契約書って委託契約だろ？ 68 30万払って組織に加入し、組織に加入する人を集めるための 集客方法をコンサルしてもらい、同じく30万払って組織に加入する人を集客できれば その30万から分配金がもらえる。これのどこがビジネスなんだよ。 成功した人？無限連鎖講の構成員として、集客に成功した人のことか？ そら書けぇーわな。犯罪の片棒担いでりゃ。 75 ：皆、俺の所に集まれ。：2013/01/18(金) 15 10 12 ビビてたって仕方がないよ。 影響力は人を洗脳する。 影響力があるから人はなんでも信じる。 影響力があるから人は何も言えなくなる。 影響力にビビるな。 俺は何も恐れない。 Facebook 横山透で検索。どんどん申請してくれ。 俺は仲間だ。 76 ：あのさー。：2013/01/18(金) 15 16 14 こそこそやってんなよ。 皆俺のとこに集まれ(^.^) Facebook 横山透 検索よろしく。 77 ：名無しさん：2013/01/18(金) 21 34 26 俺は久積と同じで限りなくブラックに近いグレーのビジネスやってるが 名前出すリスク負いたくないから匿名で年収1500万位で我慢してる しかし、あいつは一生名前が残る方法で年収２億（事実かどうかは知らんが…） どっちがいいのかね。 家族含め命狙われることがなければ２億の方が良いのかな 78 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22 30 48 上原って誰かと思えばYouTubeみたけどただのバカじゃん。 古いものはお前スッピンかよ！って感じだし。 とはいえ、末端から攻めるのはありだと思う。 契約書？ イイじゃん。争えば争うほど、矛盾点がでてくるんだよ。 ソーシャルブランド側がそれにたえられるかな（笑） 今だからこそ、被害者は立ち上がるべき。 今なら、和解でもみ消してくる可能性がある。 上原幸子よりも川田とかいうカラオケをらアップしている奴の方が攻めやすくないか？ 奴は他の仕事をしているみたいだから、兼業の場合はソーシャルブランド詐欺によって本業に悪影響が出るのを嫌うだろうし。 79 ：名無しさん：2013/01/19(土) 07 47 47 検索して出てくる 【ネオヒルズ族】久積篤史ってどうよ？【フリーエージェント】 というサイトの投稿も、ソーシャルブランドから圧力があったかもしれない。 長期的に閲覧してるが、批判的なコメントが削除されてる。 批判的＝叩いてるだけじゃなく、 ちゃんと真実が書かれてたんだが。 80 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08 24 54 なんであのグループってブログとか更新率高いの？ 81 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08 30 19 55 一日どれくらいパソコンに向かってますか？精鋭チームってみんなで協力なんちゃらとか言ってるけど違うの？ 82 ：名無しさん：2013/01/19(土) 13 22 46 アホが集まるスレはここですか？ 83 ：名無しさん：2013/01/19(土) 15 34 06 82 そう、久積篤史ってチンカス詐欺師に騙されたアホが集まるスレです（爆笑 84 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17 08 01 最近フリーエージェントになりました、という人たちはあんまり更新しないね。 一週間くらいで放置プレイみたいよ。 85 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17 15 57 バーチャルオフィスでヒルズ族（爆笑www もう、この時点で信用度ゼロだろ そしてあのコーポレートサイト何？ 高校生でももっとまともなサイト作るぞ 86 ：名無しさん：2013/01/19(土) 18 05 26 日本の為にとか抽象的な大義名分のみで具体的な策は何も出さない 高級時計や高級車を見せて「俺たちと一緒に稼ごう」というダサい決め台詞 で、批判的な書き込みに対しては「稼げてない奴の僻み」の一点張り もうね、やってる事が古典的なビジョン型マルチそのものなのよ こりゃー騙される方も騙される方だ 87 ：名無しさん：2013/01/20(日) 06 49 27 震災で数千万儲けたてってセミナーで言ってるけどなにしたんだろ 88 ：日本の教育 破滅へ：2013/01/20(日) 12 52 39 教育界の面々とセミナーやらパーティーやるらしいね！ さよなら日本！！ 日本人＝ねずみと言われる日も遠くないな 笑 89 ：か：2013/01/20(日) 14 53 02 震災で1千万 それ嘘だね 90 ：名無しさん：2013/01/20(日) 18 29 03 誘われた人たちが詐欺の被害に遭わない様に 定期的に書き込んで検索順位上げとくかww 与沢の豚アニキに頼んでSEOで自分のサイト上げてもらえよ（藁 91 ：ネズミ構撲滅 被害者の会：2013/01/20(日) 19 06 49 被害者の会作ります。 スレをもっと強くして下さい。 後程名を明かします。 92 ：久積は絶対に許せない：2013/01/20(日) 19 09 31 彼をつぶすためならどんな事でもします。 どんな手も使います。 被害者の会作ります。 93 ：名無しさん：2013/01/21(月) 03 54 02 横山透って人は被害者という名で人を集めて皆からお金を巻き上げる最悪な野郎 94 ：久積＝有名税：2013/01/21(月) 03 55 23 TVに出演したりすると有名人になる。しょうがないよね。 久積篤史検索でよく叩かれてはいるけれど、ソーシャルブランドはコンサルティングビジネスだよね。 アフィリエイトセンターでのマーケティング手法を使っているだけ。 久積さんの一般公開アフィリエイトセンターを叩いたら、楽天アフィリもねずみ講じゃん。 マルチやネズミっぽいのは全くなし。 アフィリエイトセンターには久積さんが開催するパーティーやセミナーやDVD、クリエイティブセミナーやスクール、美容セミナーなどのアフィリエイト報酬案件もある。 久積さんは情報商材を販売している訳でもないし、ソーシャルメディアを使ったコンサルティングビジネスをクライアントに教育してコンサルタントを輩出しているだけでしょ 95 ：まあ、涙を拭け：2013/01/21(月) 04 56 07 94 お前久積か？ わざわざ顔真っ赤にして、書き込みご苦労さん。 必死すぎてウケるんだけど 早く訴えてくれよ、司法の力使うんだろ？ さすがに売上落ちてきちゃったか～？（笑 まあ、詐欺かどうかは”久積篤史”で検索してこのページにたどり着いた人が このスレを見て判断すれば良いだけの話じゃね？ ここまで書き込まれていること自体が怪しいと思ったら辞めるべきだし いや、有名税だと思うなら騙されればいい 別に無理矢理止めている訳でもないだろう？ それを判断する為のスレッドだろう？ 玉石混淆のネット情報の中判断するのはこのスレッドを見た人なんだからさ まっ補足だけど、 そもそも普通の企業や優良なサービスなら詐欺とかマルチとかねずみ講とか ここまで言われたりはしないだろうし、 ましてや自分で”クリーンなビジネスです”なんてわざわざ言わない（嘲笑 （そんな事言ってる時点で知能指数低いのバレバレ） そんな事言ったり言われたりしている時点でほぼブラック決定なのだよ さあ、久積篤史で検索されてこられたアナタが決めよう。 ３０万円も払って久積篤史君の様に一生インターネットに詐欺とか書き込まれる リスクを背負いながら微々たる利益を手にするか？（有名税らしいけど（笑 96 ：仮名。仙台の浜田。：2013/01/21(月) 11 15 34 俺、ここにまだ名前が上がっていない女から話を聞いた時の録音を持ってるよ。 いざとなれば使えるかもしれない。 ねずみ講とは本人は言っていないが、収入のシステムをバッチリ録音してる。 仮名だけど、仙台の浜田と名乗っておくから、なんかあれば書き込んで。 97 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 36 42 96 私も大金だったので話聞いた時iphoneのレコーダーで録音しました。 あとはweb上での問い合わせ関係も魚拓取ってます。 あとブログに書きますって言った時に恫喝されたのも録音しました。 ほぼ脅迫に近いですよね！私の場合はカードを送れとかは言われませんでしたけど、 借金させられそうにはなりましたよ。最終的には怖くて加入しませんでしたので 証拠としては不要になりましたが、捨てないで保管してあるので問題が大きくなるようでしたら協力します。 98 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 36 53 訴える時さぁ、ヒルズのレンタルオフィスを 相手先住所にするとして、会社を訴える？ それとも個人のコンサルを狙い撃ちする？ 多分それだとコンサル自体、社員ではなくて 契約を結んでいるだけだからヒルズの住所 では受理されないと思う。 ただ、コンサルでカラオケの人みたいに 本業がわかっている人を狙い撃ちするなら、 その本業の先に送りつけりゃいいから 訴えるの楽じゃない？ 99 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 49 09 取引先の会計事務所も対象にしたらどうかな？ http //www.atagokaikeiroumu.com/ もちろん訴えることは筋違いだけど、まともなビジネスではないことに対してコンプライアンスをつくことはできると思う。 100 ：名無しさん：2013/01/21(月) 12 38 23 それにしてもfbの「韓国大統領は言いました」投稿はわろたwww 衒学的というか。 いや、衒学的であるということは、それなりの知識量や示唆があってこそなので、 衒学的と評するのもおこがましいな。 主張を支える根拠及びストーリーがひどすぎる。 総合コンサルティングファーム()のCEOなら、バーバラミント100回読んで、 ストラクチャードコミュニケーションの基礎でも学んでおいてくれよな いっちょまえのこといいたいなら、もっと教養をつめ。 101 ：名無しさん：2013/01/21(月) 14 58 53 詐欺師の久積篤史も馬鹿 久積を擁護してる信者も馬鹿 騙されて騒ぎ出す被害者も馬鹿 面白半分で書き込んでる奴も馬鹿 暇つぶしの為書き込んでる俺も馬鹿 一つ言えること この掲示板の存在すら知らない奴が普通 102 ：久積＝有名税：2013/01/21(月) 16 31 14 あの人六本木ヒルズに住んでいましたよね～ 引っ越したけど。w 103 ：名無しさん：2013/01/21(月) 16 44 39 考える技術、書く技術 104 ：馬鹿って怖い：2013/01/21(月) 18 23 19 102 だから何なんだよwお前は小学生かwww（笑） それにヒルズレジデンスなんてピンキリで、A,B棟の中低層なんか 今や普通のファミリー層のサラリーマンでも住んでる奴居るぞ あとさ～、ヒルズ族とか自分で言ってる時点でダサすぎるんだけど 堀江も、藤田も、三木谷も、村上も、井上も だーれも自分でヒルズ族なんて言ってなかったぞ？ もっと言っちゃうとヒルズ族と言われていた人間で、 月１０万レベルでリージャスのレンタルオフィス使ってる奴も一人も居ない（笑） もしやネオヒルズ族ってレンタルオフィス使ってるから”ネオ”なの？（爆笑） だとしたらダサすぎて斬新でいいかもwwwww もう養分かなんだか知らんがお前が反論すればするほどボロが出始めるし、 さらにはこのスレッドの価値も上がるから一石二鳥なんだよ それにしても養分が態々論破される為に書き込む馬鹿に育つとは、 久積君もコンサル失格だな（笑） やっぱ、今も昔も教養が無い馬鹿が養分になるのは一緒なんだなw 105 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 16 30 久積はどう考えているか知らないけれど 出逢い系詐欺で有名な橋本慶一を顧問にしたのは明らかに失敗でしょ 106 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 32 24 105 彼は物凄く嫌なやつみたいな顔してるよねw 107 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 39 04 シンデレラボーイの林裕一ってハヤシファンドの林さんなの？ 教えて！エロい人！ 108 ：名無しさん：2013/01/21(月) 20 33 37 105 確かに。久積がどんなに一生懸命クリーンなイメージにしたくても 橋本慶一が表に出たら一気に胡散臭くなる 109 ：方針：2013/01/21(月) 22 25 31 いまのとこのほうしんというか、意見をまとめてみた 被害者の会をつくる。 ターゲットは上原幸子か川田？または要は末端の 今回直接客引きしたコンサルにする。 証拠の録音が複数ある。 取引先にも情報提供を行う。 他は？どんどん追加してください。 でも、久積やソーシャルブランド会社を訴えるのではなく、 外堀からじわじわ攻めていくのはうまいね。 113 ：名無しさん：2013/01/22(火) 10 00 27 なんか最近のフリーエージェントを名乗る馬鹿どもは合同会社とか 一人会社で取締役会も無いクセにすぐCEOとか言い出すでしょ。 （当たり前だっつーの一人しかいねーんだから） あと一代目の零細企業なのにチェアマンとかファウンダーとかwww 「お前意味わかってねーだろ！」って馬鹿が多すぎる。 チェアマンやファウンダーは創業者が代表を退いてから付く肩書きだっつーの 114 ：名無しさん：2013/01/22(火) 10 27 17 上場するってすごいね。 116 ：名無しさん：2013/01/22(火) 12 50 59 そもそも彼らがいうフリーエージェントって何なの？ ダニエルピンクのフリーエージェントのこと言ってんの？ 日米の雇用形態／就労形態の差異を考えた場合に、どの業界／業種において、 どれぐらいの規模のフリーエージェントの市場がありそうかとか考えたことあるの？ そもそもフリーエージェントとして成立する人物の要件が何かとか考えたことあるの？ 企業につとめるのはリスクなの？ そのリスクの大きさは相対的にみてフリーエージェントになるより低いと想像するけどどうなの？ なんでシンガポールに上場するの？ 市場から資金を集めてどうするの？ IPO益だけ狙ってるだけなの？ なんかいろいろ?すぎて、こんなんを信じてる情弱がかわいそうになってくるわ 117 ：名無しさん：2013/01/22(火) 13 41 51 ”上場します”とかマルチとかねずみ講の王道すぎてワロタwww 昭和からこの世界は何も変わってないな～ で、決まって低脳は「上場すごい」とか言いながら金を出す（笑 119 ：名無しさん：2013/01/22(火) 16 31 01 1.ソーシャルブランド株式会社を訴える？ 2.久積を訴える？ 3.末端にはなるが、勧誘した奴を直接訴える？ どの線でいきますか？ 3だと複数を並行してすすめていく反面、対個人だから楽勝だろうけど。 120 ：名無しさん：2013/01/22(火) 21 10 15 検索2位wwww 121 ：sage：2013/01/22(火) 22 13 05 こんなのに騙されるのはアホだw インプットwアウトプットw 一生やってろw 122 ：名無しさん：2013/01/22(火) 22 38 00 また香ばしいfbの投稿だなww 冒頭で「こんなに低レベルなビジネスはない」といってるのに、 後段で紹介されている幹部くんたちは、寝る間もなく働いている始末。 低レベルな仕事≠楽な仕事、ということは一定理解できるが、さすがに上のストーリーは無理がないかね 何より、低レベルな仕事という表現は面白すぎるわwww 易しいビジネスとか、シンプルなビジネスという言葉はなかったのかね。 そもそも、日本語として変なところが多すぎて、まず文章の書き方を学んで欲しい y沢の大仰な文章も好きではないが、あいつのは日本語として通っている 主張をわかりやすく、説得力をもって伝える術はみあげたもの 123 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23 41 52 インチキクズきえろや 124 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23 43 41 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 125 ：名無しさん：2013/01/23(水) 01 11 41 結局、訴えると言う人はいても実際に動きはないんだよ。 騙された人を眺めて笑うのが目的のスレ。 126 ：名無しさん：2013/01/23(水) 05 00 01 ここにひーちゃんのこと晒したら犯罪になりますかー？やばいですかー？やばかったら書いても大丈夫なサイト教えて頂けますか？ 127 ：名無しさん：2013/01/23(水) 06 45 59 122 マルチ幹部の王道・定石（笑 飯自慢 時計自慢 車自慢 部屋自慢 オフィス自慢 寝てない自慢 ⬅いまココ まずは、幹部に働き方をコンサルしてやった方がいいな にしても何歳までこの黒歴史続けられるんだろうね 128 ：名無しさん：2013/01/23(水) 07 45 18 確かに今しかできない稼ぎ方ですね。 年をとれば完全なねずみしかできないと思う。 騙して金を集める→服役→出てきて隠しておいた金で暮らす→金がなくなる→騙す（繰り返し） 129 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 25 11 フリーエージェントってこういう事でしょ？？ 最初にお金を払ってお金がなくなる、仕事を辞めろと言われるので無職になる、 Facebookにフリーエージェントと書き込むのでまともな友達は離れてく、 最終的には経歴だけが汚れて人生のやり直しさえ危うくなる。 こえーーーーーーーーーーーーー 情報商材あたりで辞めといた方が無難だな 130 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 30 47 仕事をやめろとまでは言われていないみたい。 でも、あとは激しく同意します。 結局ねずみ講だから、身の回りの知人や会社の人を巻き込もうとするしかない。 すると人は離れていくと思う。 131 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 35 37 久積アメブロ消したの？ アメブロ側に消された？ ttp //profile.ameba.jp/hisatsumi/ 132 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13 56 31 131 勧誘は商行為と見なされ即刻削除みたいだからアメブロ側からじゃないかな。 久積の親分の与沢なんかは５回くらい削除されてるらしいし。 133 ：谷口：2013/01/23(水) 14 50 58 べつにどうでもいいです 時間の無駄ですバカはオークションでkindergarten_bus@yahoo.co.jp の情報を買ってください。こんなところで話をしても一銭にもならないでしょう？暇人ですか。正義さん暇人ですか？あほらしくて知能指数が疑われます。 134 ：名無しさん：2013/01/23(水) 18 39 53 名古屋に住んでました？瀬戸の輩とも仲良かったあつし？？ 135 ：名無しさん：2013/01/23(水) 21 41 29 水面下で動いています。 ここでは詳しくは書けませんが、司法書士さんに間に入ってもらって、訴状を今作っています。 私を勧誘して315000円を搾取した人を訴えることにしました。 絶対儲かるようにします、と言っているレコードが決め手です。 136 ：名無しさん：2013/01/24(木) 00 24 20 こんなので儲かるわけないでしょw 137 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08 03 54 ソーシャルブランド株式会社には 特定商取引法に基づく表記が ないんですよね。 138 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08 47 24 フリーエージェントってただの個人事業主なんだけど、言葉の意味を曲げて広めてるよ（笑） 139 ：名無しさん：2013/01/24(木) 09 56 16 135 さん 先に書き込みさせていただいたものですが もし、訴訟が対ソーシャルブラン●になる様な事が ありましたら書き込んでください。 私が恫喝された時の録音がエビデンスになると思います。 相手が「ソーシャルブラン●が責任もって稼がせる」とか 言っていますのである程度の証拠効力はあると思いますよ。 ご健闘をお祈りいたします。 140 ：名無しさん：2013/01/24(木) 15 10 20 早く捕まることを望んでます。 141 ：名無しさん：2013/01/24(木) 17 21 21 捕えるよりもお金を取り返すのが目的？ 142 ：名無しさん：2013/01/24(木) 20 42 02 レコードって、録音のことですか？ 録音されているなら、まずは勝てますね。 こういうことはますば一つでも勝っておくことが大切です。 幸先のいいスタートになりそうですね。 くれぐれもプラスαで返金するから示談に応じるなどというのはやめてくださいね。 ところで、誰を対象に訴えるのですか？ 143 ：名無しさん：2013/01/25(金) 00 28 45 ネット業界っていっても一応有名人なんだからさ、行動は謹んで欲しいよね。 色々と。 暴露されても大丈夫なんかな？笑 144 ：名無しさん：2013/01/25(金) 06 15 31 http //s.ameblo.jp/everlastingmoon/entry-11454837330.html 最終期生募集だって。 逃げに入ってるね。 これってあんまり好ましくないなぁ。 所在が不明になると、回収がむつかしくなる。 145 ：名無しさん：2013/01/25(金) 10 32 58 末端を訴えるつもりなら住所割れていないと難しいよ 146 ：名無しさん：2013/01/25(金) 11 02 53 個人を訴えるには住所必要ですもんね。 でも、実際に士業の人に相談したら、簡単にわかるみたいですね。 わからない時は全然わからなくて探偵を雇ったりするみたいですが。 末端の人たちって、もともとの詐欺師ではないので身元を隠そうとしていない時期の情報があるのがポイントのようです。 本体は詐欺目的なので、嘘で装っているのでむつかしいと思います。 147 ：名無しさん：2013/01/25(金) 13 14 29 なるほど。 それで会社ではなくて、勧誘した人を訴えるんですか。 一理ありますよね。 148 ：名無しさん：2013/01/25(金) 13 59 52 144 マルチの第２ステップに入ってきたね マルチのスタンダードフロー 1.最初に広告塔を作って人を集める（久積） 2.幹部にウソの実績を作らせ名前を売る（川田とか） 3.名前が多少売れてきたら複数チームを立ち上げる 4.同じ流れを繰り返す 久積は裏に回って金だけ回収するんだろう だからこそ、いまのうちに末端を訴える事で ビビらすのはいい方法だと思う ついてに幹部もガンガン叩いておいた方がいいね 149 ：名無しさん：2013/01/25(金) 14 28 12 胡散臭いのにどうして騙されるんだろ。 150 ：精鋭じゃないよチーム：2013/01/25(金) 20 45 23 仕事ないor稼げない→収入得たい→精鋭チーム 実態は虚業。。。 よくできた仕組みだよなw 144 そのブログ見たけど、表示されない記事があったぜw http //ameblo.jp/everlastingmoon/entry-11447247523.html 151 ：精鋭じゃないよチーム：2013/01/25(金) 20 49 15 148 下っ端ばかりやりすぎるとトカゲの尻尾切りで逃げられそうだな 側近を叩き潰す方がいいのでわｗ 152 ：名無しさん：2013/01/25(金) 23 20 14 151 会社を証人で引っ張りだせると他で言っている 録音材料が役立つから一番いいと思う 久積側は多分、肥満のアニキの顧問やってるオーセン●から 弁護士出すんだろうが、ここは問題無い 何せ競馬情報会社の顧問やってる時に行政書士風情に煽られて 全額返金して負けちゃった法律家らしいから。 で、結局その競馬予想会社の社員も捕まったしww いずれにしても頑張って幹部を引っ張りだしてほしいね オレは被害者でも何でも無いが応援してる！ 153 ：名無しさん：2013/01/26(土) 04 13 59 http //m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1253572767 154 ：名無しさん：2013/01/26(土) 12 15 18 フリーエージェント諸子は、十分かつ持続的に儲けられる算段があるのだろうか。 ビジネスをシンプルに語れば、 ・世の中に顕在／潜在するニーズに対して ・自らの提供できる価値（とりえ）に基づき ・製品／サービスを提供し利益をえること に他ならない。 ニーズが顕在的なものなら、競争相手を上回る価値を出さなければ負ける。 その価値は高度な知識・技能でもいいし、圧倒的に安価といったコスト優位性でもいい。 他方、ニーズが潜在的なものなら、スピードさえあれば、 知識や技能が不足していても、先行者利益を得ることが可能な場合もある。 最初の問いに戻る。 フリーエージェント諸子は、十分かつ持続的に儲けられる算段があるのだろうか。 世のニーズを捉えているのだろうか？ そのニーズを充足させるだけの価値を提供できるのだろうか？ さして価値を持たないなら、他を出し抜くスピードを持っているのだろうか？ これらの答に自信がないなら、フリーエージェントなんて目指さない方がよくて、 凡夫としてもつつましくサラリーマンし高い。 大した知識、技能、経験を持たない人間が、起死回生の一発を狙うというのは無理があると思わないのか。 道理を捻じ曲げたところにあるのは虚像であり、その虚像に拘泥し盲目的である限りは、悪意のある詐欺集団につけこまれる。 155 ：名無しさん：2013/01/26(土) 12 37 22 ちなみに久積氏のビジネスは上記の要諦を抑えてるよ ・ニーズを捉えているか？ 人々の将来に対する漠然とした不安感や、起死回生を狙う低学歴の焦燥感をあおることで、ニーズを作り出す ・価値を持っているか？ セルフブランディング(笑)で「年収2億、ネオヒルズ族」と名乗り、高級腕時計や自宅を見せて実績をアピール。 価値をあたかも持っているように演出している 問題は、 ・ニーズが人々の不安をあおることで作為的に作り出されたものであること ・久積氏の持つ価値が、本当に人々のニーズを充足できるだけのものが疑義があること この歪みは、いつか世にあらわになって是正されていくだろう。 従って、前レスの言葉を流用すれば、少なくとも今の彼のビジネスは、 儲かるが、永続的なものにはならないだろう。 156 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13 03 54 わたしたちのビジネスは３ヶ月間で月収１００万は稼げるんです！ これって、NG表現だね。 集まり悪いのかな？ それとも最後だから？ なりふりかまわず集めにかかってる？ 157 ：名無しさん：2013/01/26(土) 20 48 19 上場とかアジアを制するとかアホくさくて見ちゃおれない 158 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 17 15 そうだね。 でも虚栄をはることでしか、価値を魅せることができないんだよ。 実際はシンガポール市場に上場しないと思うよ。 見せかけ。 159 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 19 29 ちなみに俺は彼らが憧れるMBA出身の立場として苦言を呈してるわけだが。 160 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 27 58 精鋭チームネズミ講を企画する前の久積さんって儲けていたんだよね？ この儲けって、どうやって儲けたんだろ？ これはまじめにアフィリエイトやったのかな？ 161 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 40 58 135 それって自分だけ（依頼者？）うまく逃げようとしていませんか？ 本来は被害にあった人たちで合同で交渉するべきだと思うし、 最初はその予定だったじゃないですか。 というのは全額回収できるかわからない、おそらく無理でしょう。 そうなれば回収できた分を均等に分けていくべきで、抜け駆け して最初の人だけ全額回収するのはどうかなと思います。 135さんは法律の対応をもう少し待っていただいて、スレの 流れに沿って、対応していただきたいというのが、本音です。 私もだまされた一人です。だから、取り残されたくないです。 如何でしょうか？ 162 ：名無しさん：2013/01/27(日) 03 35 28 最近奴らのアップとか減ってきたな。 そろそろ逃げる準備かなw 163 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 11 34 こんにちは。 訴える準備をしている者です。 言われることはよくわかるんです。 私としては抜け駆けしようとして急いでいるわけではありません。 実は今私を勧誘した人にホームページの閉鎖をお願いしています。 それでも閉鎖していないのですが、更新もしていないのでしばらくは様子をみています。 司法書士さんには相談をしていて、今後まずは内容証明郵便で返金を求めて、それに反応がなければ裁判を起こしましょうとのことでした。 司法書士さんの指示でＰにも相談しています。 こちらは届を出せば対応できるみたいです。 ただ、現時点では司法書士さんがそれはベストではないということで、相手の自主的な対応をみています。 抜け駆けする気はないので、状況は常に報告しますね。 164 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 12 58 どのような結果でも経過をここに書き込んでくれるとありがたいです。 165 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 21 46 162 本当ですね。特にフリーエージェント詐欺に 引っかかってアメブロをはじめた人はみな 11月か12月が最終更新日。コンサル期間が 終わって稼げないと気づくとともに、ブログ も放置でしょうか？（笑） 166 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 04 20 訴える人マジやん。 僕は結局ねずみとわかって、話だけ聞いて断った。 だから外野だし。でも、大金を払った人はそれだけ 必死になるのもわかる。 頑張ってください。絶対に引いちゃダメですよ。 167 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 06 04 ファンドにぶち込むwwww 何を？wwww わりとマジで。 168 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 25 19 返金を求めておわりかよ？ 白黒つけるわけじゃないのか… 萎えるな。 169 ：名無しさん：2013/01/27(日) 10 12 18 すみません。 言われることはよくわかるんです。 まずは私の担当者に騙し取られたお金を返してもらうことが目的です。 これ以上被害者を増やさないためにホームページの閉鎖をお願いしました。 でも私は新しく更新されなければ被害者は増えないと思うので、閉鎖をお願いしていますが、更新がされた時点で相談した司法書士さんにＰへの届け出をお願いします。 今は更新されていないので様子をみています。 更新されない状態が続けば司法書士さんから単純に私のお金を返してもらうようお願いするだけで終わりになると思います。 170 ：名無し：2013/01/27(日) 11 15 52 ふふふ 171 ：名無しさん：2013/01/27(日) 11 23 22 ネオヒルズ族教授に尋ねてみようww 172 ：名無しさん：2013/01/27(日) 13 54 09 いざ裁判になった時に弁護士事務所、受けて立つかね？ 勝とうが負けようが、弁護士事務所としての信頼は ガタ落ちになる。 理由をつけて逃げると思うよ。 顧問契約は結んでいるが、違法行為の弁護は行わない とか言いそうじゃない。 それにここはまさにネズミ講なんだけどその手口が 明らかになることで、フリーエージェント＝悪徳と レッテルが貼られたら、グレーゾーンで頑張っている 黄色い本を出した人とかその甘い汁を吸ってる怖い人 とかからこのネズミ講の関係者は報復を受けるよね。 173 ：名無しさん：2013/01/27(日) 13 57 32 161 あなたは真剣さが感じられない。 本当に人集めようと思ってる？ 何スレの流れって？ 一体何人集まったら行動に出るの？ 本当に久積を叩きたいなら１分１秒も 無駄にしては駄目だってのは スレを見てたらわかるでしょう。 他の人も言っている様に相手は逃げようとしているんだよ それを、被害者が集まるまで待って、 全員で均等に分配しましょうとか 一人だけ抜け駆けずるいとか。 どうしたいの？ それに本気で被害者を集めたいのなら、 こんなスレだけではなくて、雑誌や新聞、 久積を出してたテレビ局や番組サイド、 関係しているような掲示板にも 全部書き込みしてでも集めるべきでしょ。 これだけ時間があるのに人が集まっていないなら あなたはあきらめたら？ 結局一生準備して、なにも行動できないで終わりだと思う そう考えたら、よっぽど 135の方が行動してる 一人でも、一歩踏み出して行動して取り返そうと しているからね。 それとも 161は久積側の人間で、 135のアクションを 邪魔しようとしているだけなのかな？ とりあえず 135はがんばって取り返してね～ 取り返した時にはご報告お願いします 長文すみません 174 ：名無し：2013/01/27(日) 14 11 24 ふふふ 175 ：名無しさん：2013/01/27(日) 14 32 57 近いうちに破綻するよね。 末端の奴ら贅沢して大丈夫なんかね？ 贅沢は一度覚えるとなかなか抜け出せなくなるよ。 176 ：名無しさん：2013/01/27(日) 15 53 45 http //ameblo.jp/u8bmw/ こいつばかだよ。 iMacを社長に買って貰ったって喜んでる（笑） 田舎もろだし。 こういう奴しかいないのか？ 177 ：名無しさん：2013/01/27(日) 15 55 24 173はカラオケ川田？ 179 ：名無しさん：2013/01/27(日) 22 09 39 173 禿同www 訴えようと頑張ってる人に抜け駆けとかwww終わってるな 181 ：訳わからん！：2013/01/27(日) 23 27 33 横山透って人は被害者という名で人を集めて皆からお金を巻き上げる 最悪な人なのですか？ 相談しようと思ったのですが........ しかしここのスレは加害者と被害者が混在していて、 誰に何を伝えればいいのやら........ 182 ：名無しさん：2013/01/27(日) 23 57 13 176 澤田君か。 久積氏よりはまともな文章を書く。 少しばかり頭が回りそうな子だよね。 もったいない。 こんな人を不幸にするビジネスに手を染めなくてもよいものを。 183 ：名無しさん：2013/01/28(月) 07 17 40 確か僕が話を聞いた時は精鋭チームって250人メンバーが いるって言ってた。今だと400人はいるだろう。 ということは1億2千万円集まっている。 オフィス借りたり大掛かりな詐欺のわりには儲かって いないような気もする。 184 ：名無しさん：2013/01/28(月) 14 20 16 実際、吹聴してるほど儲かってないと思うよ 彼らのセルフブランディング(笑)では、凄く儲かっているように演じなければならないからね だから幹部に背伸びさせて高級マンションに済ませるわけだしね 他にも周囲の権威の力を借りるとか、そういう手法も使っている こういったマーケティングやブランディングの手法は目新しいものではないし、 別に使っても「誇張」の範囲に収まる程度なら合法ではある。 問題は、彼らがマーケティング／ブランディングの手法論にばかり力を入れて、 肝心の提供価値そのものを磨くことをやってないこと 価値がないものは、ブランディングで一時的に評価をえようとも、化けの皮が剥がれて長続きしない だから、彼らのビジネスは持続性がない 185 ：名無しさん：2013/01/28(月) 14 28 21 高級マンションに住んだところで家賃払えなくて また普通のマンションに引っ越すんじゃないかなｗｗ 186 ：名無しさん：2013/01/28(月) 16 52 29 被害はどちらに連絡すれば宜しいのでしょうか。 187 ：名無しさん：2013/01/28(月) 22 45 13 176 さすがに恥ずかしかったみたいで記事ごと削除してる（笑） ネオヒルズ族からしたらiMacは贅沢品なんだなwww 188 ：名無しさん：2013/01/29(火) 01 30 03 そりゃ、セルフブランディングのためには消すだろうさ 若者よ、もっと社会に出て力を磨きなさいな 「いま最も個人が稼げる時代」なんて妄言は信じちゃだめ 「いまお前が稼げる時代」と明言されてないのがみそ 売れるコンテンツがなければブランディングしても無価値 ゼロには何をかけてもゼロなんだから 社会人経験すらないお前らが何をウリに稼げるなんて妄想できんだ？ 「未来は個人が稼げなくなる時代」ともい明言されてないのがみそ 世の中の潮流がこのまま進めば、経年に比例する形で個人の活躍の場はふえる だから、いまは己を磨いて、世に価値を認めてもらえるウリを作れ 189 ：名無しさん：2013/01/29(火) 04 02 46 ttp //www.facebook.com/photo.php?fbid=398385750234101 これが、奴らのやり口だ！！！！ 完全なる犯罪行為！ 190 ：sage：2013/01/29(火) 14 36 20 富山のバカなんだけど、ナンバープレートの数字 見えてるんだけど、だれも突っ込まないのね。 いたずら通報するやつとかいそうだね。 目撃情報です。交差点事故は…番のBMWが、とか。 要はその程度の危機管理意識しかないバカなのか、 セルフブランディングのためならナンバーを さらさないといけないのか、レンタルだから関係ない？ レンタルだったら、うまい具合に、わ、を隠した？（笑） 193 ：名無しさん：2013/01/29(火) 19 05 34 被害者さん達 返金とかよりまず警察に行ってください。 このスレや勧誘方法、ソーシャルブランドに関係するものを全て見せてください。 あまりにも被害者が多いのであれば警察も動きます。 司法書司や弁護士よりまず警察です。 これは民事ではなく間違いなく刑事事件です。 194 ：名無しさん：2013/01/29(火) 20 08 51 190 まじ？わ ナンバーなの？ レンタルwwwだっさwww 195 ：名無しさん：2013/01/29(火) 21 22 31 レンタルかもしれないし、買ったのかもしれないし、その点は不明です 196 ：名無しさん：2013/01/29(火) 21 29 31 こんばんは 今日は、お知らせを1つ。 『最後のチャンス！！』 私のメンターの澤田優也さん、澤田優也さんを一気に ネットビジネス界で最速最短で成功に導いた 久積篤史さんと一緒にビジネスを始めませんか？ ビジネスパートナーとして組み、 最先端ビジネスで一緒に豊かになりたいという本気の方。 いよいよ最後のチャンスです。 期間限定で、今日を入れてあと3日！！ 今月末までです(°Д°；≡°Д°；) 197 ：名無しさん：2013/01/29(火) 22 25 15 富山なんだけどブログアメンバー限定にしたみたいだね バカじゃないの。 一般素人を釣らなきゃいけないのに（笑） 198 ：名無しさん：2013/01/30(水) 06 35 47 上のクレカ送らされた人の告白を読んでいて 思ったんだけど、 15万円にまけてもらって、23万円使われた。 これって犯罪を問えないのかな？ クレカを他人に渡した時点で仕方ないのかな？ 199 ：名無し：2013/01/30(水) 07 50 17 殺 殺 殺 殺 200 ：名無しさん：2013/01/30(水) 08 05 38 197 彼らもココ見てるんだなwww 自分たちの悪評の広がり具合が気になるのかね～ それにしても、金持ちアピールしてるわりには やってる事が全て貧乏気質でウケるww 201 ：名無しさん：2013/01/30(水) 10 14 32 最終募集って今やっているけど、 彼らは来月から貧乏生活に逆戻りなのかな？ アフィリエイトで食べているのってほんの数人だろうし、 それ以外のねずみ講で食べている人はどうするんだろ？ クレカの取り込み詐欺でもするのかな？ 202 ：名無しさん：2013/01/30(水) 10 18 04 Facebookのページ本当ならすごいね。 テレビ局にメールして、ビジネスかどうかは別として、 他人名義カードの受け取りという支払い方法を採用して いることを伝えた方がいいと思うけど、どうかな？ こんな金の集め方をする人を報道して良いのか？、という形で。 203 ：名無しさん：2013/01/30(水) 15 10 13 202 とりあえず、久積を放送した有吉ジャポンとオリラジの担当者には 凸電入れておきますか。 「お宅らの番組名使って勧誘してるけど、問題があった際には責任とれるんですかー」 って（笑） それをニコ動とヨウツベにupすれば情報拡散には役立ちそうだ 204 ：名無しさん：2013/01/30(水) 21 58 17 ソーシャルブランドが池田でない限り勝てる！ 205 ：名無しさん：2013/01/31(木) 06 56 47 今日が最終勧誘日かぁ… 207 ：名無しさん：2013/01/31(木) 09 38 16 最後ではないだろう。 「締め切りましたが、皆様からの強い要望を頂き、幹部で協議した結果、一人でも多くのフリーエージェントを輩出したいという基本理念に基づき、追加募集することに致しました。しかし、これが本当に最後の最後です。」 とか言って延長戦やるよ。 または、多少内容を衣替えして「幹部候補生チーム」とか耳触りのよい名前をつけ新たな募集を始めるよ。 今回最後なのは、あくまで「精鋭チーム」だろ。 バカの考えそうなことは大体分かる。 しかしこいつら、面白いぐらい画一的な表現使うね。 ・圧倒的 ・秒速で ・驚愕の ・尋常じゃない ・前代未聞 ・過去類をみない 人を扇動したいなら、修辞学ももっと勉強するといいよ 209 ：名無しさん：2013/01/31(木) 16 32 36 youtubeに載せてる彼がベントレー買った動画の撮影をやってるのにたまたま遭遇したよ けやき坂でカメラ構えたたくさんの若者が彼が来るのを待ってたｗ ちなみに撮影が終わったあとベントレーは前に停まっていた積載車に積まれて運ばれていった あの日は商談だったらしいけど結局買ったのかな？ 品川の中古屋で売ってた走行距離３万キロで８００万前後のフライングスパーだよ 210 ：名無しさん：2013/01/31(木) 17 48 45 本当なの？中古 だという確証ある？ 211 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 27 31 確証というか、まぁ本当だよ、品川区のＡって中古屋 十人くらい人が集まってビデオ回したり写真とか色々やってた 積載車のスタッフさん二人はちょっと困惑してたよｗ 212 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 37 42 正確に言うと４３０００キロ、７９８万円だね 213 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 40 26 あ、ごめんなさい 212は間違い でも中古で８００万くらいだよ 214 ：名無しさん：2013/01/31(木) 20 57 21 年収２億と謳ってるわりには 安い車買うんだね（爆笑） それも中古ってwwwダサッww 215 ：名無しさん：2013/02/01(金) 02 07 02 くそつみはまじで人間のクズ アフィリエイト以外に サラ金で金作らせて 金目な物は奪い取って質屋にいれて 高い携帯契約させて本体売って金にして 詐欺と恐喝行為しないと生きて行けないゴミ 216 ：名無しさん：2013/02/01(金) 10 50 35 1月も終わり、精鋭チーム詐欺も募集終了。 結局何もできなかったね(T ^ T) 217 ：名無しさん：2013/02/01(金) 12 29 13 こいつDVD出しやがった！ どこまで腹黒い！ 早く自主しろ！ 俺をコンサルしろ！ なんでもいいからもう死んでくれ！ https //www.facebook.com/pages/%E4%B9%85%E7%A9%8D-%E7%AF%A4%E5%8F%B2/480378438643034 218 ：名無しさん：2013/02/01(金) 19 18 07 204 池田浩輔のことですか？ 219 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20 08 11 菊島玲央 ダブルネームのでぶに似てる 220 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20 12 13 弟子の菊島玲央ダブルネームのデブそっくり 221 ：名無しさん：2013/02/02(土) 05 40 20 詐欺に遭いましたとかどんだけ情弱なのよｗ 契約する前にきづけよ 222 ：名無しさん：2013/02/02(土) 06 25 54 あえて名前は伏せますが、 ここ会員とおもわしきアフリエーターさんの張りぼて感が物凄いです。 ブログに張ってあるフェラーリの合成写真とか雑誌の裏レベルｗ その一派と思われる、ある方のセミナーに参加してきますが 実際稼いでいるのか、入金明細を拝見させて頂こうと思います。 223 ：名無しさん：2013/02/02(土) 10 23 43 フェラーリ、 名前だせよ 224 ：名無しさん：2013/02/02(土) 10 27 05 http //s.ameblo.jp/ss20120422/entry-11404684911.html?frm_src=thumb_module YouTube特に下がブサイクですけど。 225 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 18 20 川本真義 ネットの中の彼ttp //www.facebook.com/sadayoshi.kawamoto 現実の彼ttp //www.facebook.com/kawamotosadayoshi.kawamoto アップされている台湾の画像が同じ。 ネットの彼のコメ→去年に行った台湾。 現実の彼のコメ→台湾行きたい。と思った今日この頃。 セルフブランディングというか、事実虚偽。 組織ぐるみであれば...もう... 226 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 37 08 追記 本人いわく、ネオヒルズ族でヒルズに住んでいると書いてありますが 御丁寧にお勤め先のブログをシェアされており自爆ですｗｗｗｗ ネットの中の彼→IT社長 現実は.... 偽ってメルマガ登録させて商材を売り込むと言う行為は これって犯罪にならないんですか？ 227 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 49 30 225- 226 こいつ、久積の二番煎じにしては雑すぎるwww 飲んでたコーヒー吹いたwww 228 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22 50 21 雑誌の裏以下....向かって左腕と胴体の空間を見れば合成と明らか... もうネタとしか言いようがない ttp //ameblo.jp/sada0806/entry-11462168432.html こういうのがセルフブランディングというのか？ 続きは以下のURL http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1776/1352504990/